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| "Auf welcher Seite steht Severus Snape?" |
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Auf Wunsch von @Bernhard_Nowak, bei dem das softwaretechnisch nicht funktioniert, hier die Umfrage zum Thread Großtheorien zu Severus Snape - Wir hoffen auf eine rege Beteiligung, da uns ein halbes Jahr vor Erscheinen von Buch 7 jetzt doch das aktuelle Meinungsbild interessiert.
Hier nochmal die ausführliche Beschreibung der Theorien (persönliche Stellungnahmen, um nicht vorab zu beeinflussen, habe ich herausgekürzt, sie können bei Interesse im angegebenen Ausgangsthread nachgelesen werden):
Bernhards Erachtens gibt es vier Großtheorien zu Snape, die je nochmals unterteilt werden können. In den Varianten 1a, 1b und 2 ist Snape "gut" und damit Dumbledores Vertrauen in ihn gerechtfertigt; in den Varianten 3 und 4 ist Snape hingegen "evil" und Dumbledore wurde von Snape getäuscht.
1a) Snape ist "Dumbledores Man" und damit automatisch "gut" und keinesfalls "grau"(so sieht etwa H.M. Ketcham Snape, vgl. Thread: Warum Snape "gut" ist: Theorie von John Granger und H.M. Ketcham ). Dumbledores Tod ist mit Dumbledore abgesprochen, auch wenn sich die Ereignisse unvorhergesehen entwickelt haben [Absprachetheorie oder Unfalltheorie, nähere Erläuterung unter 1b]. Snape hat Dumbledore nach diesem Theorieansatz wahrheitsgemäß über alle Teile des Unbreakable Vow, des unbrechbaren Schwures, unterrichtet. Die negative Wahrnehmung von Snape durch viele Fans wird auf "narrative misdirection" und den "Harry-Filter" zurückgeführt. Hier finden sich auch mehrheitlich die Theorieansätze, Snape sei möglicherweise immer schon Dumbledores Man gewesen und habe niemals auf der Seite Voldemorts gestanden.
1b) Snape ist "Dumbledores Man" insofern, als seine Endziele, die Vernichtung der Herrschaft Voldemorts, auch die Ziele Dumbledores sind. Damit ist er aber nicht automatisch charakterlich "gut", sondern durchaus ein zwielichtiger, ja "grauer" Charakter. Dumbledore hat diese Charaktereigenschaften Snapes akzeptiert, weil er sich im Endziel mit ihm einig weiß. [Und genau darauf - dass Snape wie Dumbledore alles tut, um Voldemorts Schreckensherrschaft zu beenden, beruht Dumbledores Vertrauen in Snape]. Dumbledores Tod erfolgt letztlich mit Billigung Dumbledores, wobei die Ereignisse konkret vorher abgesprochen worden sein können [Absprachetheorie], aber auch die Unfalltheorie zutreffen kann, d.h. es gab einen Notfallplan, Dumbledore im Notfall zu töten, aber die Ereignisse im Turm wurden nicht explizit abgesprochen, sondern haben sich aufgrund der Eskalation der Ereignisse nach Dumbledores Ankunft im Astronomieturm letztlich unvorhergesehen ergeben. Dies ist eigentlich kaum zu unterscheiden von Theorie 2 (s.u.), also ein Snape, der für sich arbeitet, aber möglicherweise mit "guten" Absichten. Theorie 2 ermöglicht jedoch - im Gegensatz zu 1a und 1b einen Snape, der Dumbledore ohne dessen Billigung und ohne sein Wissen und notfalls - um die Schreckensherrschaft Voldemorts zu beenden und einen "Vertrauensbeweis" bei ihm abzuliefern - Dumbledore sogar gegen dessen Willen ermordet. Bei 1a und 1b hätte Snape Dumbledore niemals ohne dessen Einverständnis und gegen dessen Willen getötet. Ähnliche Unterschiede gibt es zwischen 1a, 1b und 2 in Bezug auf die Argumentation mit dem UV. Nach 1a und 1b hat Snape Dumbledore wahrheitsgemäß über den UV - und auch über den kritischen dritten Teil des Schwures - berichtet, nach 2 hat er dies möglicherweise unterlassen, nach 3 und 4 hat er Dumbledore in Bezug auf den UV bewußt getäuscht. Ein Snape, der Dumbledore nicht wahrheitsgemäß über den UV berichtet hätte, wäre nicht "Dumbledores Man". Hier finden sich stärker die Theorieansätze, die Snape zeitweise auf der Seite von Voldemort sehen, der zu Dumbledore zurückgekehrt ist. Die Theorieansätze, Snape sei von Anfang an "Dumbledores Man" gewesen und habe nur zum Schein auf Voldemorts Seite gestanden, finden sich unter den Theorieansätzen 1a 1b, nicht bei 2, 3, und 4.
2) Snape arbeitet auf eigene Faust, aber mit durchaus "guten" Absichten. Diese sind die, Voldemorts Herrschaft zu beenden. Hier ist es durchaus möglich, dass Snape Dumbledore gegen seinen Willen getötet hat, Dumbledore dies aber letztlich akzeptiert haben könnte, da er sich im Ziel mit Snape einig ist. Snape hätte dieser Theorie zufolge Dumbledore möglicherweise nicht wahrheitsgemäß über den Unbreakable Vow, zumindest über dessen dritten Teil, informiert. Hierzu zählen auch Varianten, nach denen Snape früher Dumbledores oder Voldemorts Man war, sich aber aus Enttäuschung mit beiden überworfen bzw. sich evtl. von beiden abgewandt haben könnte aber nach wie vor das Ziel verfolgt, auf eigene Faust Voldemorts Schreckensherrschaft zu beenden.
Nun die "evil" Snape-Varianten.
3) Snape arbeitet auf eigene Faust mit möglicherweise bösen Absichten, um Macht und Kontrolle zu erhalten und evtl. neuer "dunkler Lord" zu werden. Er kann damit mit Machiavellis "Fürst" oder dem römischen Kaiser Lucius Septimius Severus verglichen werden, vgl. Römischer Kaiser Lucius Septimius Severus Vorbild für Rowlings Konzeption von Severus Snape? und Endkampf zwischen Harry und Snape als "Überraschung des Masterplanes?"
4) Snape ist Voldemorts Man (Anm. mandra: Hierunter fallen sowohl Theorieansätze, nach denen er das schon immer gewesen ist, als auch solche, nach denen er nach dem Wiederaufleben Voldemorts auf dessen Seite zurückgewechselt ist).
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
Dieser Beitrag wurde 7 mal editiert, zum letzten Mal von mandragora: 15.02.2007 23:13.
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15.02.2007 20:35 |
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Siriusa
unregistriert
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| RE: "Auf welcher Seite steht Severus Snape?" |
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Tja, eigentlich dürfte ich mich gar nicht trauen, hier hinein zu schreiben, dass ich für 4 gestimmt habe, weil ich Snape absolut nicht leiden kann und denke, dass er nach kurzzeitigem Wechsel zum Orden wieder zu Voldemort zurückgekehrt ist... Richtig begründen und dazu eine Theorie aufstellen kann ich nicht, weil es einfach nur so ein Gefühl ist, aber vielleicht ist er ja auch wirklich ein "guter" ... das werden wir dann wohl am 21.07. erfahren.
Und da ich diese Statistik so richtig lustig finde, will ich natürlich auch auf die Fragen antworten 
- Weiblich
- (noch) 32 Jahre
- Fachhochschulreife,
- Augen: braun-grün
- Haare: dunkelblond m. hellblonden Strähnchen
- Foren: HP-Xperts und Mugglenet
- Pyjama: habe keinen
- Pantoffel: die Farbe schimpft sich Latte-Macchiato, aber die ziehe ich nur an, wenn ich in den Keller muss
- HP-Lektüre: alle mind. 2 - 3 mal auf deutsch und auf englisch
- Ansonsten: ich lese alles kreuz und quer (Thriller/Sci-Fi/Liebesromane/Krimis/Histor. etc.)
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16.02.2007 11:12 |
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katie*bell
Schülerin
Dabei seit: 24.10.2005
Alter: 33
Herkunft: Baden-Wüttemberg, am Rhein^^ ganz im Süden
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| RE: "Auf welcher Seite steht Severus Snape?" |
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Ich glaube, das Snape nur für sich arbeitet, eventuell auch mit finsteren Absichten.
Bzw. ich denke immer noch dass Snape einfach das tut was für ihn die meisten Vorteile bringt, wahrscheinlich könnte man in diesem Fall "finstere Absichten" sagen, da es ja egoistisch ist.
Snape ist aufjedenfall ein Einzelkämpfer und wenn er wirklich auf der guten Seite steht muss es eine wirklich gute un plausible Erklärung geben warum er Dumbledore getötet hat.
Dass ist jedenfalls meine Meinung.
LG
katie*bell
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04.07.2007 12:00 |
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eulHe
Schülerin
Dabei seit: 10.02.2008
Alter: 28
Pottermore-Name: PatronusFledermaus21
423
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| RE: "Auf welcher Seite steht Severus Snape?" |
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Weiß nich!!!
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27.08.2008 19:00 |
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Avadar_der_Lacher
unregistriert
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| RE: "Auf welcher Seite steht Severus Snape?" |
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Warum einfach wenns auch kompliziert geht! 
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11.01.2009 14:41 |
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| RE: "Auf welcher Seite steht Severus Snape?" |
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Er steht auf der guten Seite. Und er ist auf jeden Fall einer der mutigsten Charaktere. Was meiner Meinung nach eine der besten Eigenschaften ist, welche man haben kann. 
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17.10.2013 16:30 |
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Bernhard Nowak 
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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@Mandragora: Herzlichen Dank für die Erstellung der Umfrage! Auf das Ergebnis bin ich gespannt! 
An alle Teilnehmer: Um eine Beeinflussung zu vermeiden, ist es angeraten, den Thread: Groß-Theorien zu Severus Snape: Sammlung erst nach Beteiligung an dieser Umfrage zu lesen, da dort meine eigenen persönlichen Wertungen der Theorien mit eingeflossen sind und in den Antworten der Diskussionsteilnehmer auch deren persönliche "Theorievorlieben" zu finden sind!
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King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir.
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von Bernhard Nowak: 15.02.2007 21:40.
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15.02.2007 21:05 |
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Grissom
unregistriert
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| Zitat von mandragora: |
| schade nur, dass man nicht noch nach Alter, Geschlecht, Bildungsabschluss, Häufigkeit des Lesens von HP-Büchern und Verkehrens in HP-Foren, Beschäftigung mit anderen Fantasy-Werken, Haarfarbe und Farbe von Hauspantoffeln und Pyjamas fragen und auswerten kann breites Grinsen |
aber bitte, das ist doch kein Problem:
Alter und Geschlecht sind ersichtlich, ich habe Abitur, habe alle Bücher komplett 3mal gelesen /in deutsch und in Englisch, in Fragmenten 1.000 mal
, ich 'verkehre' nur in diesem HP Forum (allerdings in um so mehr reinen Snape und Rickman-Foren! 
). andere Fantasy beschäftigt mich gar nicht (bin mehr der Krimifan), meine Haarfarbe ist dunkelblond, meine Hauspantoffel Birkenstock in Orange und mein derzeitiger Pyjama *an mir runter kuck* blau!
sonst noch Fragen?
Ich habe für 1a gestimmt, allerdings mit den schon im Groß-theorien - thread genannten Einschränkungen, dass ich Snape deswegen weder für ein Herdentier, noch einen permanten Ja-sager noch einen Speichellecker halte.
Er bleibt für mich unhöflich, sarkastisch, zynisch und nicht unbedingt ein Charmeur!
Für mich beinhaltet 1a Snapes Kronprinzenrolle von DD, aber zu dessen ureigensten Konditionen!
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15.02.2007 23:20 |
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mandragora
Schülerin
Dabei seit: 29.12.2006
Themenstarter 
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@Grissom: Tzes -- ich möchte das selbstverständlich für alle Teilnehmer und zur Erleichterung nachfolgender Auswertungen wenn's geht als herunterladbare Excel-Datei
Zu Snape: Ich sehe auch bei 1a - Theorien nicht die Notwendigkeit, dass er zum Speichellecker wird, oder seine Unhöflichkeit, seinen Sarkasmus oder Zynismus verliert. Das wären für mich absolut inakzeptable Fluffy-Varianten.
Dennoch sähe ich ihn lieber in 1b - weil ich es gern sehen würde, dass er auch DD durchaus kritisch gegenübersteht. Sowohl aus SS als auch aus DD Gesichtspunkten. Für mich würde es das Verhältnis DD-SS sehr aufwerten, wenn SS jemand wäre, der seinen gänzlich eigenen Kopf hat, DD wenn er anderer Meinung ist Contra gibt, imstande ist, DD zu überzeugen, dass Pläne geändert werden sollten, und sogar im Extremfall bereit wäre, gegen DD zu agieren, wenn es für dessen Verhalten überhaupt keine Rechtfertigung gibt. Das ist es, was für mich einen "most trusted advisor" ausmacht. Jemand, der einem ehrlich die Meinung sagt, auch und gerade dann, wenn er Gefahr läuft, auf Ablehnung zu stoßen. Weil im Zweifelsfall seine eigenen Werte für ihn die entscheidenden sind. Ich sehe ihn, und möchte ihn abgegrenzt sehen von typischen 1a Leuten wie Minerva, die einfach nur vertrauen, weil es "DD's Entscheidung" gewesen ist.
Des Weiteren bin ich, was charakterliches "Gut-Sein" betrifft, langjährige Anhängerin von C.G. Jungs Aussage "Ich will lieber ganz sein, als gut."
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von mandragora: 15.02.2007 23:47.
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15.02.2007 23:23 |
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Bernhard Nowak
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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Spannend wäre für mich noch die Frage, welche Auflösung man von JKR erwartet. Es kann ja durchaus sein, dass man selber Theorie ... vertritt aber glaubt, dass JKR uns Theorie ... anbieten wird. Gut, ich denke, dass mein Theoriefavorit auch der von JKR sein wird, bin mir aber genau hierin nicht sicher (bzw. ziemlich unsicher). Außerdem finde ich es durchaus interessant, dass ich doch so von der "Erzählerin" JKR "beeinflusst" werde, dass ich nach der unmittelbaren Lektüre der Snape-Szenen in den Büchern in meiner Snape-Wahrnehmung unsicher werde, d.h. mein Snape-Bild durch die unmittelbare Lektüre der Bücher "negativ" beeinflusst wird und dann sich erst wieder durch die Diskussionen im HP-Forum "positiver" entwickelt. Und dies gilt auch für die HP-Filme, da Alan Rickman m.E. die Snape-Figur wesentlich "sympathischer" herüberbringt als JKR den Buch-Snape. [nur Wahrnehmung von mir oder doch Absicht oder gezielter Hinweis durch Schauspieler, Filmemacher und Autorin?] Und dies spricht m.E. für eine meisterhafte Erzählerin JKR, die mich in ihren "Bann" schlägt. Ich bleibe allerdings dabei, dass meiner Auffassung nach bei JKR alle "Auflösungen" (bis auf eine!) "möglich" sind; ob "wahrscheinlich" ist dann eine andere Frage. D.h. ich unterscheide mich von Usern, die in eine Theorie "vernarrt" sind und meinen, damit seien andere "Auflösungen" durch die Autorin ausgeschlossen oder aufgrund der bislang vorliegenden Bände "unlogisch".
Ach so, ja:
Geschlecht und Alter: ersichtlich
Abschluss: Abitur und Fachhochschulstudium als Diplom-Bibliothekar, seit 15 Jahren Bibliothekar in Rödermark
Farbe der Pyja[men]: unterschiedlich
Augenfarbe: laut Personalausweis grau, m.E. jedoch grau-grün
Haarfarbe: dunkelblond
Pantoffeln: habe ich keine, da ich solche hasse
Foren: HP-Experts, zeitweise Hogs-Head
HP-Bücher: 1,2,3,4 und 6 je 3 X, Bd. 5 [den ich nicht so mag] 2 X gelesen, Band 6 auch auf englisch. "Schlüsselszenen" der Bände mehrfach gelesen. Faszination für mich die Mehrdimensionalität der Bände (Fantasygeschichte, Internatsroman, Freundschaftsgeschichte etc.). Ansonsten lese ich alles mögliche, aufgrund meiner Homepage auch viel Fachliteratur zu Politik und Geschichte. Die wichtigsten Klassiker der Fantasy-Literatur habe ich gelesen, allerdings bleibt HP mein absoluter Liebling in dieser Hinsicht. Mein Lieblings-Fantasyroman ansonsten: die Bände von Lloyd Alexander. Sonst lese ich gerne Krimis, russische Literatur und alles, was mir in die Finger kommt.
Edit: Da ihr alle verratet, für welche Theorie ihr gestimmt habt, tue ich dies selbstverständlich auch: mein Favorit ist Theorie 1 b. Dafür habe ich gestimmt. Ich halte allerdings auch 2 für durchaus möglich.
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King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir.
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
Dieser Beitrag wurde 20 mal editiert, zum letzten Mal von Bernhard Nowak: 17.02.2007 09:39.
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15.02.2007 23:33 |
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mandragora
Schülerin
Dabei seit: 29.12.2006
Themenstarter
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*LOL* ihr scheint meinen Wunsch nach detaillierteren soziodemographischen Angaben wirklich ernst zu nehmen!
Na denn - will ich mal nicht nachstehen:
Geschlecht und Alter ersichtlich
Bildungsabschluss: Promotion
Häufigkeit des Lesens von HP-Büchern und Verkehrens in HP-Foren: Bis heute nur die englischen Bücher gelesen, im Schnitt ca. 2 bis 3 Mal (Fragmente öfter), HP-Foren: Leserin in mehreren, aktive Teilnehmerin (außer hier) in Leaky Lounge für lange Monate, bis mir das Klischeedenken dort zu blöd geworden ist; Interesse an anderen Fantasy/Sci-Fi-Werke: Zuvörderst Star Wars (incl. Joseph Campbell), gefolgt von Babylon5; Herr der Ringe, Star Trek, Asimov, Lem und Wells, und natürlich zahllose Werke der nicht Sci-Fi-/Fantasy-Fiction und der Non-Fiction Literatur.
Haarfarbe: dunkelblond
Pantoffeln: Keine
Pyjamas: Ebenfalls nicht
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von mandragora: 16.02.2007 00:04.
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16.02.2007 00:01 |
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Wetterwax
unregistriert
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@Bernhard:
Lustig, mein Snape-Bild wird oft besser, wenn ich nur die Bücher in Betracht ziehe. Die Filme lasse ich eigentlich bis auf ein paar Sonderfälle außen vor.
Wenn ich nur von den Büchern ausgehe, kommt mir Snape besser vor, als wenn ich an Jos Interviews denke....
Achja, ich habe für 2 gestimmt. Allerdings bin ich nicht der Meinung, daß Snape "nur" für sich arbeitet, ich sehe das mehr als "überwiegend" für sich. Aber naja, das ist Haarspalterei.
Achja, soziodemographische Angaben.
weiblich
Alter: dreizig (seit neuestem)
Bildungsabschluss: Dipl.-Inf. (seit allerneuestem)
Häufigkeit der HP-Lektüre: HP1 dreimal, davon zweimal englisch; HP2 und 4 zweimal, beides englisch; HP 3 dreimal, nur englisch, zweite Hälfte HP3 einmal auf deutsch; HP5 zweimal, einmal englisch, einmal deutsch; HP6 zweimal, englisch. Auszüge aller Bücher auf deutsch und englisch unzählige Male.
HP-Foren: Schreibend fast ausschließlich hier, lesend mal hier mal da (Leaky, Mugglenet, Fictionalley, HP-auf-deutsch, Livejournals ,..)
Haarfarbe: Dunkelblond
Andere Fantasy/Sci-Fi (nicht alle bekannten, sonder nur die für gut bedundenen): Herr der Ringe, Erdsee, *Überraschung*
Terry Pratchett, Douglas Admas, Stark Trek DS9 und Next Generation, Babylon 5, Star Wars (ohne die Prequels), 2001, Solaris, zählt Shrek? Wohl eher nicht, ist ja eher Märchen (mag ich aber auch)
Pantoffeln: Gelegentlich bequeme
Pyjama: viele verschiedene, aber nicht immer Gebrauch. Nachthemdem: keines
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16.02.2007 00:42 |
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Bernhard Nowak
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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@Wetterwax: Ja, ich gebe Dir völlig recht: auch ich halte die Interviews der Autorin zu Snape nicht gerade für ermutigend 
, sehe sie aber mittlerweile eher als bewußtes "Misleading" an, da die Meinungsbilder in den HP-Foren - und dies scheint ja auch das erste "Zwischenergebnis" hier anzuzeigen - recht eindeutig auf Snape als "Dumbledores Man" hinweist bzw. die "Snape ist gut"-Theorien ja von rund zweidrittel aller Leute bislang vertreten werden. Wenn JKR sich also "durchschaut" fühlt und die Spannung bis zum Erscheinen des Buches aufrecht erhalten möchte, dann muss sie jetzt "verunsichern." Ich glaube dies, weil sie diese Taktik beim "Halbblutprinzen" ja auch "gefahren" hat, d.h. sie hat Auszüge aus der Beschreibung von Scrimegour aus dem 1. Kapitel des "Halbblutprinzen" auf ihrer Homepage veröffentlicht, als alle Welt noch über die Identität des "Halbblutprinzen" rätselte. Aber wie gesagt: wissen tun wir dies erst am 21.07. und ich traue JKR auch zu, dass sie uns bewußt "reinlegt" und wir dann am 22.07. ein Interview hören der Art, dass es doch so viele Hinweise gegeben habe und dass JKR gar nicht verstehen könnte, warum wir uns mehrheitlich so irrten. Darauf hast Du ja auch schon hingewiesen. Wir werden sehen. 
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King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir.
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
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16.02.2007 00:55 |
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