 Die Hand des Ruhmes, wichtiges Detail???  |
Fairytale
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 Die Hand des Ruhmes, wichtiges Detail??? |
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Hallo ihr Lieben!!
Ich hab gerade den heissen Tipp bekommen, dass ich hierzu mal einen Thread eröffenen sollte... Also geh ich dem Tip mal nach (danke für den Tip, an diejenige die sich jetzt angesprochen fühlt 
).
Also was haltet ihr von folgendem: 
Ich habe mal, ich glaube es war in einem Chat mit JKR, gelesen, dass Joanne wohl dem Regisseur von Film 2 gesagt hat, er solle eine Bestimmte Szene auf jeden Fall im Film lassen, da sie für den weiteren Verlauf der Reihe wichtig wird...
Als ich das gelesen habe, ist mir doch gleich de Szene mit Harry in der Nokturngasse eingefallen. Für diejenigen, die sich nicht mehr erinnern, hier eine zusammenfassung dessen was ich meine:
Also Harry landet in diesem schäbigen Laden in der N.Gasse, er rappelt sich auf und entdeckt auf einem Sims, eine abgetrennte Hand. Er will sich diese anschauen und berührt sie, doch plötzlich packt diese zu ( 
) und lässt ihn nach kurzem "Gerangel" wieder los...
Normalerweise würde man doch denken, diese Szene ist nicht wichtig, oder??? 
Noch komischer wird es aber, wenn man sich anschaut was im Buch dazu steht:
Im Buch ist es so, dass Draco und sein Daddy in diesen Laden kommen und Harry die ganze Szene beobachtet.
Man sieht nun also, wie Draco durch den Laden streift und schließlich auch diese Hand entdeckt, er betrachtet sie eingehend und erinnert dann seinen Dad daran, dass er ihm noch etwas kaufen wollte und dass er nun diese Hand haben wolle. Daraufhin erfahren wir dann auch von dem Ladenbesitzer, dass es sich bei der Hand um die handelt.
Schaut man sich nun diese beiden Szenen an, bemerkt man, dass die Handlung eigentlich total verschieden ist, was also bedeutet, dass diese Szene für den Film extra umgeschrieben wurde, damit sie hinein passt.
Also für mich heißt das eigentlich fast unmissverständlich, dass diese Hand irgentwie wichtig wird, meint ihr nicht???
Vorallem wenn man als Hintergrundwissen noch das Interview von JKR hat und weiß, dass es eine Szene im Film gibt, die sehr wichtig ist......
Ich hoffe, das Thema ist im richtigen Forum, wenn nicht, schiebt es einfach um...
Ich freue mich auf eure Antworten und Spekulationen. 
Liebe Grüße Fairy 
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12.10.2004 00:32 |
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Kimi
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Aha... das wäre in der Tat eine Möglichkeit für die berühmte "wichtige Szene", über die soviel spekuliert wird...
Hat Draco denn die Hand bekommen? Ich hab das grad nicht mehr im Kopf
Bisher hab ich immer geglaubt, das wäre nur als zusätzlicher grusliger Special Effect gedacht, aber vielleicht kommt der Hand tatsächlich noch Bedeutung zu.
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12.10.2004 00:48 |
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Fairytale
unregistriert
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Hi Kimi!
Soweit ich weiß hat Draco die Hand nicht bekommen, da ihm sein Daddy doch die Besen für das Slytherin Quidditch-Team finanziert hat.
Gruß Fairy
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12.10.2004 01:01 |
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*Vana*
Schülerin
Dabei seit: 10.11.2003
Alter: 41
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Ach, das hab ich heut nachmittag schon mal irgendwo gelesen. Wo war das nur? 
Schön, dass dieses Thema hier jetzt auch Eingang findet!
Vorausgesetzt, die Hand im Film war dieselbe, die Malfoy im Buch ins Auge gefaßt hatte:
Halte ich es durchaus für möglich, dass die Hand des Ruhmes noch eine Rolle spielt. Schließlich bietet sie ihrem Besitzer unglaubliche Möglichkeiten. Da stellt sich nur die Frage, ob die "Guten" oder die "Bösen" sie in die Finger kriegen.
Stellt euch einen Spion in Hogwarts vor, der über dieses Werkzeug verfügt: Das ist fast noch besser, als ein Tarnumhang...
@Fairytale: Stimmt, Papa Malfoy meinte nur, er hoffe, dass sein Sohn etwas besseres wird, als ein Dieb oder Plünderer.
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"Stupid mistakes are always made by others; we only make unavoidable errors!"
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12.10.2004 02:35 |
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Ravanna
Vertrauensschüler im Ruhestand
Dabei seit: 18.06.2004
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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Hi Fairytale, schön dass du den Thread aufgemacht hast
Also, im Buch bekommt Draco gar nichts aus dem Laden in der Nockturngasse - Lucis verbietet ihm doch sogar, irgendetwas in diesem Laden anzurühren.
Im Film ist Harry neugierig, gibt der Hand die Hand *lol* 
und hat dann Mühe, sich wieder von ihr loszureißen.
Was mir dazu gerade in diesem Augenblick einfällt, könnte eine symbolische Beduetung sein...
Und zwar
*war das in HP1*
bietet Voldemort Harry doch irgendwie an, dass sie zusammen sows wie "ganz groß rauskommen" könnten...das war glaube ich da, wo Harry Voldemort den Stein der Weisen geben sollte (*g* wobei ich immer Film und Buch durcheinanderwerfe, also korrigiert mich, wenn's NICHT im Buch stand, ja?)
Draco durfte erst agr nix anfassen, also konnte er der "Hand des Ruhmes" auch nicht "Hallo" sagen.
Harry war hingegen froh, als er diesen "Ruhm" wieder los wurde.
Könnte jetzt heißen, dass er froh ist/ wäre, wenn er tatsächlich diesen zweifelhaften Ruhm loswürde, den er duch Voldemort erst erlangt hat (sprich die Narbe + seine Berühmtheit).
Könnte aber auch ein Hiweis sein, dass er einmal in Versuchung geführt wird (also, in einem der zukünftigen Bücher, nach Buch 2), zu viel Ruhm zu gelangen, dass er aber erst Schwierigkeiten haben wird, diesen Ruhm, der ihm da versprochen wird, abzulehnen und auch wieder loszuwerden...
War das jetzt verständlich? oder 
Bevor ich noch mehr verrenne, mach ich erst mal Schluss und warte, was ihr anderen dazu sagt
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12.10.2004 12:23 |
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Joséphine
unregistriert
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Also ich bin mir sicher, dass es im Film auch die Hand des Ruhmes ist, denn auf der Zusatz-DVD gab es bei den "Delected Scenes" diese Szene noch etwas länger und dort sieht man das Schildchen kurz, dass an die Hand angemacht wurde und es steht "Hand Of Glory" drauf!!! Im Buch ist aber doch noch was anderes mit der Hand
Nämlich, dass wenn man eine Kerze reinsteckt und anzündet, diese nur für denjenigen brennt, der die Hand des Ruhmes trägt! (Laut dem Verkäufer das perfekte Geschenk für Diebe und Halunken)
Lg, Josie
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12.10.2004 12:57 |
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HarrysPate 
Lehrer im Ruhestand
Dabei seit: 16.04.2004
Alter: 35
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Hm interessante Diskussion, zumal ich vorher gar nicht wusste, dass JKR dem Regisseur auftrug eine bestimtme Szene drin zu lassen...Nun ja, eines steht unmissverständlich fest, es muss eine Szene sein, die die meisten - nichteingeweihten (also alle außer JKR) - für unwichtig halten würden, sonst gäbe es ja keinen Grund die Szene herauslassen zu wollen, oder?
Ich kann mich gerade leide rnicht genau an den Film erinnern und welche vielleicht unwichtigen Szene noch drin waren, aber das mit der Hand ist schon ein wenig auffällig, da habt ihr recht.
Nun, was könnte diese "Hand des Ruhmes" metaphorisch bedeuten? Die Gedanken von Ravanna sind schon recht gut, Harry hatte im gesamten zweiten Band seine Mühe sich von dem Ruhm loszureißen, mit dem ihm die anderen gegenübertreten. - Ach, ich hol mir jetzt den zweiten Band.....
Also ersten einmal stellte MR Malfoy klar, dass Draco einen Rennbesen bekommt und gewiss nichts aus diesem Laden...
Die Hand wird folgendermaßen beschrieben: "Die Han des Ruhmes. Man steckt eine Kerze hinein und sie leuchtet nur für den Halter! Der beste Freund der Diebe und Plünderer!"
Doie Hand wurde Harry scheinbar nur im Film nicht los, es wäre sozusagen ein doppelter Hinweiß, aber für was? Harrys Ruhm allein kann es doch icht sein oder? Wobei, stellt man sich die Hand als Metapher vor - Beispielsweise stellvertretend für Harrys Gabe Parsel zu sprechen, würde das ganze schon mehr Sinn machen. Harry ist mit dieser Gabe verbunden, sie ist "der beste Freund von Voldemort und Slytherin", scheinbar war Harry anfangs von ihr angezoen wurden, er war neuierig, wollte sie aber, nachdem er sie kennenlernte, möglichst schnell wieder loswerden (Harry hatte im ersten Band die Schlange befreit, er dachte, es wäre nicht besonderes, bis er im zweiten Band die Wahrheit erfuhr).
Schon interessant diese Hand des Ruhmes.
Ähm...ja, das war's erstmal *g*
EDIT: Da war ich wohl ein wenig zu langsam.....
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von HarrysPate: 12.10.2004 13:22.
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12.10.2004 13:21 |
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Luna24
Schülerin
Dabei seit: 17.12.2003
Alter: 42
Herkunft: Schleswig-Holstein
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Mir war schon immer klar, dass diese Hand noch eine wichtige Rolle spielen wird, besonders, nachdem ich den zweiten Film gesehen hatte. Alles in der Nocturne Gasse fiel dem Cutter zum Opfer, bis auf diese Hand. Sogar der Ladenbesitzer wurde weggeschnitten, aber diese Hand blieb.
Ich weiß allerdings nicht, was man mit der Hand anfangen kann. Klar ist nur, dass nicht gezeigt wurde, dass Draco diese Hand bekommen hat. Sie muss sich also noch in diesem Laden befinden.
Allerdings sieht man im Film (nur im Film) weiter in dem Buchladen, wie sich Draco als typischer Dieb verhält. Er reißt einfach Buchseiten aus Büchern und steckt sie ein. Später, im Gemeinschaftsraum der Slytherins packt er auch einfach ein kleines Päckchen ein, was ihm nicht gehört.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Luna24: 12.10.2004 13:52.
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12.10.2004 13:50 |
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Cosma
unregistriert
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Hallo erst mal und hi Fairytale
Hmmm...Ich frage mich viel eher warum sie der beste Freund für Diebe und Plünderer ist...hat es was mit dem Leuchten der Hand zu tun? Und warum leuchtet sie nur für den der sie hält? Wie ist dieses halten gemeint, ersetzt man seine eigene Hand mit der Hand des Ruhmes oder hält man sie einfach nur wie einen Kerzenhalter?
Das sind viele Fragen ich weiß....wäre aber nett wenn sie mir jemand beantworten könnte 
Die Cosma wars
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12.10.2004 13:52 |
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Mira
unregistriert
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Bei : - Freund der Diebe und Plünderer - fällt mir die ganze Zeit Mundunges ein ...... Obwohl er eher nichts mit Ruhm zu tun hat .... Ein anderer Gedanke wäre , das Draco -möglicherweise - Durch seine neue Sitoation : Vater ein geächteter Todesser etc. - möglicherweise wirklich kriminell wird . Ist ja nichts unbekanntes daß Jugendliche in schwierigen Familiensitoationen in die Kriminalität abrutschen - WOBEI ICH DAS NICHT VERALLGEMEINERN WILL !!!! - Auf der Suche nach anerkennung und aufmerksamkeit , die er von seinen Eltern eh nie bekam ....?! Alles ein wenig wirr was ich hier geschrieben habe.. 
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12.10.2004 18:09 |
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Caspar
unregistriert
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Ich glaube nicht das die Hand des Ruhmes wichtig ist. Wäre sie es dann hätte man im Film auch erfahren was sie für eine Bedeutung hat. Es ist einfach nur ein Detail um zu zeigen was für eine Art von Läden in der Nokturngasse sind. Wenn überhaupt was wichtig sein könnte in Zukunft dann die Nokturngasse selbst. Harry weiß ja jetzt das es dort Dinge gibt die er sonst nirgendwo finden kann.
Caspar
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12.10.2004 20:37 |
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Aurora
Lehrerin im Ruhestand
Dabei seit: 12.04.2004
Alter: 55
Herkunft: aus der Kammer der Geheimnisse
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Es könnte schon sein, dass die Hand noch wichtig wird.
@Cosma: Die Kerze leuchtet nur für den, der sie hält (im engl. "to the holder"). Ich frage mich auch, was das genau bedeutet. Muss man seine eigene Hand durch die Hand des Ruhmes ersetzen? Naja, wenn man sich Lockhart so ansieht, muss man sagen: Es gibt schon Menschen, die sich für ein bißchen Ruhm die Hand abhacken würden (ist jetzt eher metaphorisch gesprochen). Die Hand gibt dir zunächst, was du willst, aber du wirst sie danach nie mehr los.
Außerdem erinnert mich diese Hand natürlich auch sehr stark an die neue Hand von Wurmschwanz. Er hält diese ja zunächst auch für einen Segen. Wer weiß aber, was da noch dahintersteckt?
Harrys Versuchung:
Eigentlich denke ich, dass diese Art von Versuchung bei Harry nicht mehr ziehen könnte. Wenn er eines sicher weiß, dann dass er seine zweifelhafte Berühmtheit lieber heute als morgen loswerden und ein ganz normales Leben führen würde. Schon Lockhart hat Harry vorgeführt, wie ganz sicher nicht werden möchte und der Presserummel in den folgenden Schuljahren dürfte ihm den Rest gegeben haben.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Aurora: 12.10.2004 21:29.
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12.10.2004 21:29 |
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Maighread
Schülerin
Dabei seit: 03.01.2004
Alter: 60
Herkunft: The Shire
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Mir ist vor Allem schleierhaft, warum die Szene, wenn sie denn überhaupt in den Film kommen musste, so verändert wurde.
Ich hatte mir die Hand des Ruhmes lt. Buch als einen makabren Kerzenhalter vorgestellt, der aus einer mumifizierten Hand gebildet wird. Die darin entzündete Kerze leuchtet dann nur für den, der den Leuchter hält. In Verbindung mit Harrys Tarnumhang wäre das die perfekte Kombination um nachts durch Hogwarts zu schleichen.
Warum wurde aus dem Leuchter diese komische Falle gemacht? Sollte das einfach nur gruseliger wirken als der Dialog von Malfoy und dem Ladenbesitzer? Wenn das nur ein zusätzliches dramaturgisches Element sein soll, haben wir von der Hand wohl nichts mehr zu erwarten.
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How up do high knee!
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12.10.2004 21:50 |
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Ravanna
Vertrauensschüler im Ruhestand
Dabei seit: 18.06.2004
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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Die "Hand des Ruhmes" als Kerzenhalter *g* Ja, so irgendwie wird da gemeint sein
wenn man ihr eine Kerze "in die Hand drückt", dann wird sich die Hand genauso schließen, wie sie es bei Harry im FILM gemacht hat, denke ich...
wenn man im TV Einbrecher sieht, dann in dunklen Zimmern mit ihrer Tashenlampe...
Ich denke mal, dass diese "Kerze in der Hand des Ruhmes" dann nur Licht produziert, welches ausschließlich für den Dieb sichtbar ist + ihm die Umgebeung erhellt, aber NICHT für anderen LEute, auch wenn sie genau an dem Fenster vorbeigehen, dessen Raum von Kerze hell erleuchtet sein müsste.
Aber so stelle ich mir das vor
@Aurora Ja, heute, nachdem wir schon Buch 5 gelsen haben, sollte Harry wirklich nicht mehr dafür anfällig sein - die Symbolik stellt sich aus heutiger sicht nicht mehr für Harry. Die bezog sich wohl NUR oder VORWIEGEND auf HP2 - denn wie du schon sagtest, hat Gilderoy ja prima abschreckendes Beispiel geliefert
In Bezug auf Draco könnte das auch ein Hinweis (gewesen) sein, wie ihr schon verschiedentlich angemerkt habt, weil ER die Hand gerne als Geschenk eingeheimst hätte, und sich auch als Dieb "outet", als er das kleine Weihnachtspäckchen im Slytheringemeinschaftsraum einsteckt.
Das mit Wurmschwanz ist mir auch in den Sinn gekommen, aber ich weiß nicht, wie ich das so klar auf Buch 4 (+ zukünftige Bücher) übertragen soll
So etwa als...die Hand, die er als Auszeichnung für sein Opfer an seinen Herrn erhalten hat, welcher seinen Todessern damit zeigen will, dass derjenige, der dem Dunklen Lord dient, ruhmreich belohnt wird
ähm..war das verständlich, oder->
So wie diese Hand im Film dargestellt wurde, habe ich mir immer diese langen, bleichen, dünnen Hände/ Finger von Voldemort vorgestellt - so "spinnegleich" + mit dünner, knochenweißer Haut überspannt
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13.10.2004 10:43 |
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Mad-Eye Dobby
unregistriert
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Ja, eine gute Frage, was es mit der Hand auf sich hat. Irgendwie erinnert sie mich ein ganz kleines bisschen an eine Dementorenhand (oder hat die ganz anders ausgesehen, ich weiss es nicht mehr so genau?!)
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13.10.2004 12:04 |
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