 Thema: Heath Ledger tot |
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Mal abgesehen davon, dass ich unglaublich schockiert über diese Nachricht war und es auch noch immer bin (seht euch dieses Lächeln an, dieses . Und dann spielt er auch noch einen Schwulen in Brokeback Mauntain, spätestens ab da, hatte er mich sowieso in seinen Bann gezogen - anyway), finde ich es absolut schändlich von diesen radikalen Baptisten-Idioten seinen Tod als eine Art 'Aufhänger' für ihre seltsamen 'Lehren' zu benutzen. Zumal sich das absolut nicht mit dem deckt, was augentscheinlich deren Prinzipien entspricht:
(...)
(...)
(...)
Jedenfalls... schade, wirklich schade. Er war ein großartiger Schauspieler und hätte noch so vieles vorsich gehabt. Ob es nun Selbstmord war, oder doch eher ein Unfall, ist dann auch eigentlich egal, weil beides zu gleichen Teilen grauenvoll ist. Kann man nur noch hoffen, dass ihm und vorallem auch den Hinterbliebenen der nötige Respekt erwiesen wird.
Lil.
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| Thema: Entgleiste Fan-Fiction? |
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Also, zunächst mal, Mandragu, kann ich diene Argumentationen wirklich gut nachvollziehen, gerade was den Jugendschutz angeblangt, denn auch ich finde, dass Storys mit explizit beschriebenen sexuellen Szenen (wie auch Gewaltverherrlichungen oder generell stark gewaltvolle Szenen und rape) unter einen Passwortschutz gestellt werden sollten, was bei Xperts auch der Fall ist.
Wobei ich dir allerdings nicht ganz zustimmen kann, ist, dass die meisten Slash-FFs nur auf Sex hinauslaufen und nur geschrieben werden, weil der Autor seine sexuellen Fantasien ausleben will. Ich weiß nicht, wie das auf anderen Seiten ist, bei endless-rain (Slasherarchiv) jedenfalls, gibt es eher wenige Storys, die sich gänzlich nur um Sex drehen... die sozusagen PWP sind. Und es sind auch nicht viele Storys, in denen plötzlich jeder Schwul wird - ganz im Gegenteil.
Ich möchte mich ganz klar davon distanzieren, dass Slash immer gleich realitätsfremd sein muss, denn wenn wir uns das mal genauer ansehen, gibt es wohl weitaus mehr Storys ohne besonderes Pairing oder eben Heteropairing, die völlig vom Grundgedanken der HP-Storys abschweifen - BadHarry Storys beispielsweise... und was ist mit Severus/Hermine?
Ich finde, dass jeder das schreiben sollte, was ihm selbst gefällt, solange es niemandem Schadet und wenn die Warnung: Slash ganz offensichtlich in der Story zu sehen ist, sollte man sich vielleicht vorher überlegen, ob man Wert darauf legt, es zu lesen oder nicht, was auch auf alle anderen Warnungen bezieht.
Es geht hier auch gar nicht um "schlimm, aber nicht schlimmer als das und das". Es sollte einfach jeder selbst wissen, was er lesen möchte und was nicht und wenn mir ein bestimmtes Thema nicht gefällt, lese ich es nicht (Don't like it, don't read it) und halte mich ansonsten daran, dass man andere Geschmäcker tolerieren und akzeptieren muss. Ich beispielsweise verabscheue Hermine/Snape und kann auch nicht verstehen, wie man über ein minderjähriges Mädchen schreiben kann, das sich in einen Lehrer verliebt (wobei das natürlich überall passiert - dennoch, ich finde das falsch). Aber ich muss es akzeptieren und tue das auch, aus Respekt vor der Meinung und den Vorlieben anderer und halte mich ansonsten zurück - ich werde ja schließlich nicht gezwungen das zu lesen.
Altersfreigabe ist natürlich immer noch ein schwieriges Thema, aber eine richtig gute Lösung gibt es dafür eben noch nicht, also muss der Autor selbst dafür Sorge tragen, dass seine Story altersgemäß geratet ist.
Lil.
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| Thema: Merkwürdige Ähnlichkeiten zwischen FF's |
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Ja, soweit waren wir auch schon ^^ und ich hab ja nie gesagt, dass ich für 'Klau' bin, oder sowas... aber lassen wir das... war gut für eine Unterhaltung in einer sehr langweiligen Stunde, in der mir sicherlich die Augen zugefallen wären, hätte ich hier nicht etwas gehabt, an dem ich mich habe auslassen können - auch wenn es zu Unrecht war und ich mal wieder nur meine Meinung loswerden musste, die eh niemanden interessiert *hust*, aber damit muss man leben, wenn ich in der Nähe bin, denke ich. Und übrigens habe ich, wie oben schon genannt, nur zu sagen versucht, dass man es nicht übertreiben sollte und alles irgendwo her stammen muss und wieder und wieder verwendet wird - ohne sagen zu wollen... ach egal, vergiss was ich geschrieben hab, ich seh schon die nächste unsinnige Diskusion um ein und die selbe Meinung, mit verschiedenen Ausdrucksformen und vielen Missverständnissen ^^
Lil.
Edit: Hm... Jetzt sieht meine Antwort ziemlich seltsam aus, ohne deinen Text, oder? ^^
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| Thema: Merkwürdige Ähnlichkeiten zwischen FF's |
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Jaah, immerhin, es wurde sich ausgiebig darüber unterhalten... ich bin vielleicht doch zu etwas nutze, auch wenn es allgemeine Aufruhr ist 
Btw, bedeutet mir dein Zuspruch viel, da du selbst schon Opfer warst *tätschel*
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| Thema: Merkwürdige Ähnlichkeiten zwischen FF's |
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Hm... das glaube ich auch Oo vielleicht meine Schuld? Wobei ich eigentilch nur sagen wollte, dass es auch Leute gibt, die es mit dem Thema ein bisschen übertreiben, was jetzt nicht auf irgendjemanden hier anspielt. War einfach eine Anmerkung, denke ich Oo
What ever. Dann regen wir uns jetzt alle über die Leute auf, die so dreißt sind und ganze Plots klauen
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| Thema: Merkwürdige Ähnlichkeiten zwischen FF's |
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Und die wurde geklaut?
Wie gesagt, wenn man komplette Texte, Textstellen oder ganze Plots klaut, dann ist das nicht entschuldbar... alles andere geht durch ^^
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| Thema: Merkwürdige Ähnlichkeiten zwischen FF's |
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Also, erstmal... ich bin auch ein Schreiberling ^^ ist ja nicht so, dass ich hier von Themen rede, von denen ich keine Ahnung habe. Und ich verstehe ja auch was ihr meint. Ich sagte ja, dass es natürlich nicht in Ordnung ist, einfach zu klauen, oder stehlen, oder wie auch immer man es jetzt nennen möchte. Nur... Eine Idee ist irgendwann mal entstanden, irgendein Plot, eine Handlung (Ich nehm jetzt mal das schöne klischeehafte Beispiel mit dem verpatzten Zaubertrank), diese Idee hat Anklang gefunden und wurde verwendet und dann wieder und dann wieder und wieder und wieder und wieder. Ist das denn nicht genauso geklaut? Wird denn in jeder dieser FF's erwähnt, von wem diese Idee stammt? Nein, wird es nicht und es lässt sich auch nicht nachvollziehen, wer der erste war, der solch eine Story geschrieben hat (dem würd ich übrigens gern Hass-Mails schreiben).
Und das ist eben meine Meinung, auch wenn ihr das als Inspiration sieht, ich sehe das nicht so. Inspiration ist für mich, wenn ich einen Satz in einer FF lese und dieser Satz beeindruckt mich so sehr, dass sich sofort eine komplett andere Story um diesen Satz entwickelt, ohne, dass ich diesen Satz wirklich verwenden muss - ja das klingt komisch, ist mir aber schon des öfteren passiert. Soetwas ist für mich Ispiration... alles andere ist doch irgendwie, irgendwann von irgendwem mal geklaut worden. Wenn man den Autor fragt, ob man die Idee verwenden darf, ist das natürlich wieder eine andere Sache, aber alles andere ist nunmal gestohlen ^^
Ich möchte auch garnicht sagen, dass es nicht noch tolle, revulutionäre Ideen gibt, aber man wird immer etwas finden, das irgendwo abgekupfert ist. Ist ja klar, weil man die Storys, die einen beeindruckt haben, immer im Hinterkopf behält und dann übernimmt man ganz automatisch. Mir ist das schon des öfteren mit solvejs Storys passiert. Ich schreibe etwas, sie ließt beta und ohne, dass ich es gemerkt habe, habe ich einen Satz verwendet, der ähnlich in einer ihrer Fics stand. Das ist auch nichts anderes als geklaut, aber das passiert eben ganz unwillkührlich.
Und zu der Rowling-Sache. Natürlich haben wir irgendwie eine Erlaubnis, auch wenn sie nie gesagt hat "ja, macht mal". Aber haben wir denn dann nicht auch die Erlaubnis von diversen FF-Autoren, die nicht in ihrem Vorwort erwähnen, dass sie es nicht wollen, dass ihre Story geklaut wird? Versteht ihr worauf ich hinaus will, das ist einfach Auslegungssache und jeder hat seine eigene Meinung dazu. Ich sehe das einfach alles nicht so eng, weil ohnehin alles von irgendwo her abgekupfert, gestohlen und geborgt ist.
Und wenn einem auffallen sollte, dass jemand seine Story geklaut hat, oder Teile davon, oder wie auch immer, dann kann man sich ja an die Mods wenden, die da immer sehr kooperativ sind. Und irgendwie ist es doch auch ein kleines Kompliment, wenn man es Wert ist kopiert zu werden.
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| Thema: Entgleiste Fan-Fiction? |
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Ich hab das Problem an der ganzen Sache nicht wirkilch verstanden und für so etwas einen eigenen Thread aufzumachen, ist wohl mehr als übertrieben und auch ein wenig anmaßend, da du anscheinend dachtest, mit vollkommenem Zuspruch aus dieser Sache raus zu kommen. Ist aber nicht so.
Also, ich habe mir jetzt Gedanken darüber gemacht und bin zu ein paar Schlüssen gekommen:
- Entweder bist du Homophob und hast einfach etwas gegen Schwule (was nebenbei bemerkt ziemlich traurig und armselig wäre).
- Du kennst dich im Fanfiction Bereich absolut nicht aus, was auch schon deine Bezeichnung "HP Fanart Geschichte" schon beweist.
- Du ziehst es vor eine Hermine/Severus Story zu akzeptieren, in der es um nichts weiter als Verführung Minderjähriger geht.
Und was ich auch nicht verstanden habe: Du denkst, dass es tatsächlich schädlich für ein Kind sein könnte, wenn es etwas über Schwule liest? (Okay, diese Sexszenen müssen natürlich geratet werden und da das auf FF.net und FF.de nicht geht, sollten die Eltern drauf achten). Kinder dürfen erfahren, dass es Schwule gibt, oder denkst du, dass sich Homosexualität auf jeden überträgt, der auch nur im Entferntesten damit in Berührung kommt?
Lustig finde ich übrigens, dass dich ein solches Thema mit 27 Jahren in deiner kompletten Weltanschauung erschüttert 
Also, das nächste Mal wenn du einen Thread aufmachst, dann bitte, erkundige dich erstmal darüber, was wirklich beeunruhigend ist (Fics über Vergewaltigung, in denen sich das Opfer in den Täter verilebt. Fics von kleinen Mädchen geschrieben, in der Hermine sich auf Severus Snape einlässt usw. usw...) und reite nicht auf Slash-Storys herum, die keinesfalls abartiger sind, als alle anderen Pairing-Storys, in denen es auch mal detailliert um sexuelle Handlungen geht. (Btw. um damit mal aufzuräumen - Nein, bei Slash geht es nicht nur um Sex *roll eyes*)
Lil.
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| Thema: Merkwürdige Ähnlichkeiten zwischen FF's |
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Hm... man scheint mich nicht verstehen zu wollen.
Ich meine natürlich nicht, dass sich jeder einfach an allem bedienen kann, was er im Netz so an FF-geschreibsel findet, das habe ich, denke ich doch, auch klar gemacht, als ich sagte, dass ganze Textpassagen oder Plots zu klauen, nicht in Ordnung sei. Was ich aber sagen wollte, in Bezug auf 'nichts in der FF-Welt ist wirklich Original', ist lediglich, dass man sich nicht darüber aufregen sollte, wenn eine FF seiner eigenen ähnelt, da sich soetwas nicht vermeiden lässt und doch ohnehin nur alles irgendwie geborgt ist. Und ja, wir klauen Miss Rowling auch ihre Idee, indem wir das Schloss genauso beschreiben wie sie und die Charaktere IC gestalten, da kann jetzt wieder jemand kommen und sagen, das wäre Inspiration, aber das ist es eben nicht, es ist auch geklaut. Auch wenn Miss Rowling offensichtlich nichts dagegen zu haben scheint, aber hat einer von euch sie persönlich gefragt, ob er ihre Ideen verwenden darf? Nein!
Und hier ist es eben das selbe. Nochmal: Ich heiße es nicht für Gut, wenn man Storys klaut, ich will nur sagen, dass sich das nicht vermeiden lässt und man selbst bei sehr auffälligen Ähnlichkeiten noch abstreiten kann, die Story in irgend einer From geklaut zu haben (außer es ist zu offensichtlich - und nochmal: Nein, das heiße ich nicht gut -.-).
Was das rechtliche angeht: Man wird niemanden rechtlich belangen können, weil er deine Idee, deine Story, deinen Plot geklaut hat, weil wir uns auf einer öffentlichen Seite befinden, inder der User seine Story kostenlos zur Verfügung stellt und da es nichtmal wirklich das geistige Eigentum ist und sich somit nicht belegen lassen kann, dass es von Grund auf seine eigene Idee war, kommt man mit sowas nicht weiter und wird wohl ausgelacht werden, wenn man versucht, jemanden dafür zur Rechenschaft zu ziehen.
Natürlich gibt es sowas wie ungeschriebene Gesetze und so ein 'Klau' sollte auch Folgen nachsich ziehen, sprich: sofotige Löschung der Story und am Besten noch Account-Sperre.
Aber bitte, Leute, tut nicht so, als würde man euch ganz grausam in euren Menschenrechten verletzen, wenn so eine Story übernommen, kopiert oder sonst was wird, denn wir befinden uns hier nunmal in einer FF-Welt, in der doch nichts wirklich einem selbst gehört (und noooochmal, nicht, dass man mich wieder missversteht: Einen kompletten Storyklau sehe auch ich als unangebracht und schändlich an).
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| Thema: Merkwürdige Ähnlichkeiten zwischen FF's |
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Ehm... Man kann bei FF's Wohl nicht von 'rechtlich verboten' sprechen, da es im Grunde dann auch rechtlich verboten sein müsste, überhaupt FF's zu schreiben - nur so ne kleine Anmerkung
Ich glaube, wir sind uns hier alle einig, dass es scheiße ist, wenn Storys oder Plots komplett geklaut werden, ohne vorher nachzufragen oder zu erwähnen, woher besagte Textstelle oder Inspiration kommt - gibt wohl niemanden, der mir da widersprechen würde, ohne sich selbst zu enttarnen, jedenfalls
Und ich glaube auch, dass wir wohl nicht drumrum kommen zu gestehen, dass alles irgendwie geklaut und wiederverwertet und aufgegriffen und neuaufgelegt ist
Aber hey, so ist das nunmal, immerhin schreiben wir FF's, die sowieso schonmal nicht gänzlich auf unsere eigenen Ideen beruhen, also was solls, wenn es viele Storys gibt, die sich in irgendeiner Art und Weise ähneln? Das lässt sich nunmal leider nicht umgehen. Und wie ich schon gesagt habe, kommt es am Ende doch nur darauf an, was der Einzelne daraus macht, sonst gäbe es längst keine Leser mehr, die den selben Ablauf auch noch zum achten Mal lesen, um sich in einer neuen Form davon verzaubern zu lassen ^^
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| Thema: Merkwürdige Ähnlichkeiten zwischen FF's |
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Naja, ich wollte damit auch nicht sagen, dass alles Storys gleich geklaut sind, weil man sich von etwas inspirieren lässt. Der Gedanke dahinter ist, dass es ähnliche Storys gibt, weil einem die eingeschränkte Information einfach gar keine Wahl lässt und das muss nichts damit zu tun haben, dass man eine andere, vergleichbare Story vorweg gelesen hat. Klau ist für mich lediglich, wenn komplette Plots, Zitate oder gar Texte geklaut werden, alles andere kann auch als zufällige Ähnlichkeit durchgehen.
Man sollte sich also nicht aufregen, wenn man eine Story geschrieben hat und dann ein paar Wochen später eine ähnliche Story findet, weil sich soetwas wohl nie vermeiden lässt und auch ganz unwillkührlich passieren kann.
Lil.
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| Thema: Merkwürdige Ähnlichkeiten zwischen FF's |
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Wenn wir das mal realistisch sehen, ist es garnicht möglich eine gänzlich 'ungeklaute' FF zu schreiben.
1. Die Charaktere entstanden nicht aus dem Kopf des jeweiligen Autoren (es sei denn, man bedient sich nur der Zaubererwelt und kreiirt eigene Chraktere hinein, aber selbst dann, ist doch die Welt immernoch geborgt)
und 2. gibt es so irrsinnig viele Hp-FF's, dass es vollkommen umöglich sein dürfte, dass es auch nur eine einzige FF gibt, die sich nicht mit mindestens einer andere gleicht.
Wenn man jetzt mal außen vor lässt, dass es tatsächlich Leute gibt, die eine FF klauen - sogar einfach komplett kopieren und als ihre eigene ausgeben (ja, das gab es alles schon und ich durfte es aus nächster Nähe erfahren) was natürlich absolut schändlich ist, dann wird einem immer wieder auffallen, dass es Parallelen in den FF's gibt. Vorallem in Pairing-bezogenen Storys...
Beispielsweise Severus/Hermine (was ich übrigens nicht gut heiße, aber das tut jetzt nichts zur Sache). Ich muss zugeben, dass ich bisher kaum solche Storys gelesen habe, aber diese, welche ich gelesen habe, wiesen erschreckend viel Ähnlichkeit auf. Nicht unbedingt was den Plot betrifft, aber der Ablauf, wie sich die beiden näher kommen und dass Severus als der erfahrene Mann dargestellt wird, das ist immer das selbe. Was ja auch verständlich ist, wenn man IC schreiben möchte.
Anderes Beispiel: Rumtreiber. Beschrieben wird meistens, wie die Rumtreiber ihre Schulzeit erleben, dabei greift man dann auf die James-Sicht zurück und schildert seine erste Reise nach Hogwarts, das Kennenlernen seiner Freunde und bla bla... das erinnert alles immer unheimlich stark an Harrys Jahre, was auch verständlich ist, da wir nur ihn als Anhaltspunkt für James Verhalten haben.
Dieses Phänomen des sich ständig wiederholenden Rasters ist also gar nicht so unwahrscheinlich, da wir doch auch nur das als Vorlage nehmen können, was Miss Rowling uns in ihren Büchern geboten hat und gerade wenn es um Pairings geht, werden in diesen 'Liebeszenen' natürlich auch die gängigen Klischees verwendet... Dinge, die wir aus Funk und Fernsehen kennen, die wir vielleicht selbst erlebt haben und es ist ganz selbstverständlich, dass andere FF-Autoren das selbe schreiben, ohne eine Idee geklaut haben zu müssen.
Letztendlich entscheidet nicht __ der Inhalt über eine gute oder eine schlechte FF, denn selbst wenn es zwanzig FFs gibt, die sich gleichen und man hat jede einzelne davon gelesen, dann wird sich durch die Qualität und den Schreibstil entscheiden, welche davon die beste und für den Leser auch die Originellste ist, da es eben nicht nur um action und viel Inhalt auf möglichst wenig Blatt geht, sondern auch um detaillierte Beschreibung und die Fähigkeit, ein Bild im Kopf des Lesers entstehen zu lassen, sodass man auch noch nach dem Lesen des letzten Kapitels daran zurück denkt und sagen kann:
Das war das Original.
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| Thema: Trimagisches Turnier - Neue Aufgaben gesucht ! |
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War das nicht konstruktiv?
Und ja, ich weiß, es sollte mich nicht interessieren, aber wenn ich höre, dass du alles so realistisch wie möglich machen möchtest und ein Perfektionist bist, dann leidet mein Schreiber-Herz ganz erbärmlich, wenn ich sehen muss, dass du dir nicht selbst die Mühe machen möchtest, um aus deiner Story eine gute Story zu machen. Kritik und Hilfe ist natürlich wichtig, das will ich ja auch gar nicht bestreiten, nur finde ich, dass es auch zu weit gehen kann, das ist eben meine Meinung. Und wenn du das Schreiben so ernst nimmst, wie du sagst, dann ist es dir sicher auch wichtig, dich zu verbessern und sowas kannst du nur, wenn du Eigeninitiative ergreifst und etwas selbstständig auf die Beine bringst (Mit netter Unterstützung der Beta, die du ja hast, soweit ich weiß).
Gut, klinke mich dann hiermit aus dem Thread aus, wollte das aber noch gesagt haben.
Lil.
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