Liza
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@Fleur
damit dass man es jetzt nicht mehr rückgängig machen kann, hast du leider recht! im nachhinein ist man immer schlauer!
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15.11.2003 17:03 |
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Grawp
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Also wenn ich das richtig verstanden hab, dann hat Harry Sirius Geschenk erst gar nicht geöffnet. Wusste also auch nicht das da n Zwei-Wege-Spiegel drin ist. Das Geschenk nicht zu öffnen war anfangs gut gedacht 
(weil er seinen Paten nicht zum verlassen des Hauses animieren wollte), hat sich im Nachhinein allerdings als Fehler rausgestellt. Man kann also nicht sagen: "Harry ist schuld an Sirius Tod, weil er den Spiegel nicht benutzt hat!" Weil er zu jenem Zeipunkt noch nichts von dem Spiegel wusste. Mich hat vielmehr verwundert warum er das Packet seines Paten nicht gleich aufgerissen hat, wo er doch sonst so neugierig ist 
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15.11.2003 17:37 |
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Dan.radcliffe-fan
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15.11.2003 17:44 |
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Lucius-Admirer
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Also ich hab immer die Meinung vertreten, dass Harry mit Schuld am Tod von Sirius ist, er hätte nur den Spiegel benutzen müssen und ihn nicht einfach in die Ecke klatschen sollen 
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19.11.2003 16:28 |
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Cincinnatus
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Ich denke bei der Schuldfrage wird eine Tatsache vollkommen vergessen....und zwar die, daß das Kind eigentlich schon viel früher in den Brunnen gefallen ist.
In der Stressituation, in der Harry war als er sah, daß Sirius in den Händen voldemorts war, glaube ich kaum, daß er (oder irgendjemand) zu einem rationalen denkprozess fähig ist.
Schuldlos ist er deswegen noch lange nicht....es mag sein, daß ich zu viel zwischen den Zeilen lese, aber wenn man versucht sich in die gedankenwelt eines 15Jährigen hineinzu versetzen, der davon überzeugt ist schon erwachsen zu sein, den aber alle in seinen Augen behandeln als wäre er ein kleines kind, dann kommt man auf ne sehr schlüssige Sache find ich. Harry konnte die vision nicht unterdrücken weil er Okklumentik nicht beherrscht. Und hier kommt seine Schuld zum tragen...er kann es nicht, weil er es nicht lernen wollte. Er wollte es meiner Meinung nach nicht deswegen nicht, weil snape ihn unterrichtete sonder weil er wichtig sein wollte. Er dachte (wohl in einem Anfall von selbstüberschätzung) er könnte Voldemort ausspionieren weil es diese Verbindung zwischen ihnen gibt. Dabei hat er wohl vollkommen vergessen, daß diese Verbindung in zwei Richtungen funktionieren könnte.
Von den Ordensmitglieden wurde diese Problematik allerdings auch voll unterschätzt....keiner hat sich darum gekümmert ob Harry auch von der notwendigkeit überzeugt ist okklumentik zu lernen. Sie gingen wohl davon aus er wird schon tun was man ihm sagt.
Meine Schlussfolgerung ist deswegen, daß Harry un der Orden die schuld zu gleichen Teilen inne haben.
Das kuriose an der Sache ist, daß der einzige der die Problematik erkannte am ende deswegen sterben musste Sirius wollte Harry von Anfang an mehr erzählen.....und sogar Dumbeldore musste am schluss zugeben, daß das wohl besser gewesen wäre.
MfG
Cincinnatus
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19.11.2003 17:11 |
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Lucius-Admirer
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Ich fands nur seltsam, dass Harry Sirius' Geschenk nicht mal aufgemacht hat.
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19.11.2003 17:13 |
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X5-494
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@Cincinnatus
Natürlich trifft der Orden auch Schuld aber jetzt mal ehrlich: Würdest du, wenn du in einer Vision sehen würdest, das dein Pate im Reichstag gequält wird, sofort in den Reichstag einbrechen um ihn zu retten. Nur weil er nicht da ist und du schon mal eine andere Vison hattest die wahr ist? Natürlich wäre man aufgeregt und wenn man keine Person hat, die man um Rat fragen kann, gerät man in Panik, aber der Aussage eines blöden Elfens glauben und dafür sein Leben und das Leben anderer riskieren ist doch ziemlich dumm. 
@Lucius Admirer
Das fand ich auch komisch. Ich hätte es auch sofort aufgemacht.
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19.11.2003 17:23 |
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Frodo Baggins
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also so weit ich weiß, hat Harry den Spielgel erst nach Sirius Tod ausgepackt oder????
Ich meine HALLO woher sollte er den wissen was da drin ist und das er das blöde Ding nicht vorher ausgepackt hat ist ihm wohl kaum vorzuwerfen!
Ich meine wer konnte den schon ahnen was da drin war!
naja ich denke er ist Unschuldig jedoch hat meiner Meinung nach JKR den Spiegel in die Geschichte gebracht, damit er sich Schuldig fühlen kann!
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19.11.2003 17:41 |
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Lucius-Admirer
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Doch vorzuwerfen ist ihm, dass er das Geschenk (wo Sirius gesagt hat, es ist wichtig) einfach in die Ecke wirft und sich nicht drum kümmert.
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19.11.2003 17:42 |
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Elessar
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Harry hat zwar nicht gewusst, dass es ein Spiegel war, aber das es etwas ist, mit dem er zu sirius kontakt aufnehmen kann... Als Harry den spiegel bekommen hat, hat er ja zu sich selbst gesagt (gedacht) dass er den spiegel auf keinen fall benutzen werde( um sirius nicht in gefahr zu bringen). Dadurch hat er den spiegel vergessen und hat auch nicht daran gedacht, als er ihn hätte benutzen sollen...
Das ironische daran ist, das harry sirius mit etwas hätte retten können, das er nicht eingesetzt hat, um ihn zu schützen...
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20.11.2003 08:19 |
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Nile
unregistriert
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Also ich an Harrys Stelle hätte auch nicht an den Spiegel gedacht...
Aber wie gesagt ist Sirius auch ein bisschen selber Schuld
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20.11.2003 08:32 |
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Siriusa
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Ich meine das hätte ich auch im Sinn gehabt! Und ausserdem hätte Sirius Harry ja auch beim ersten mal als er durch den Kamin kam sagen können, dass er diesen Spiegel benutzen sollte! War ja nur noch Lupin mit in diesem Raum...
Na ja, wie man es dreht und wendet, es bleibt immer noch an JKR diese Geschichte zu erzählen... 
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20.11.2003 08:56 |
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Elessar
unregistriert
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ja, stimmt, beim ersten mal als er in umbridges büro einbrach und mit sirius sprach, hätte der ihm sagen sollen, dass er lieber den spiegel benutzen solle..... oder hatte er ihn damals noch gar nicht???
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20.11.2003 10:10 |
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holly
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ich mus Cicinnatus mal vollkommen zustimmen!!!
genau dort liegt harry's schuld!
obwolh ihm von mehreren seiten immer wieder nahegelegt wurde, wie wichtig okklumentik ist, hat er es nicht gelernt.
zum einen aus trotz... die geschichte mit snape und so (da wäre ja wohl eher eine entschuldigung bei snape fällig gewesen!)
und dann denke ich auch, dass er aus selbstüberschätzung und deshalb weil er ja diesen besagten "hang zum heldentum" hat, meinte es könnte tatsächlich den dunklen lord ausspionieren... oder so...
ja, ich glaube einige von euch machen nen denkfehler, wenn sie sich fragen warum harry den spiegel nicht benutzte, denn er wusste zu diesem zeitpunkt ja noch nicht, dass es ein spiegel ist.
als er sirius geschenk mit dem festen vorsatz es nicht zu benutzen weglegte beging er einfach eine dummheit, denn er hätte ja wenigstens erstmal schauen und fragen können, was es ist...
(allerdings denke ich nicht, dass mr. weasly's rat ("traue nichts bei dem du nicht weißt wo es sein gehirn hat") bei dem spiegel zieht, denn dann müsste man es genauso z.b. auf sprechende portäts anwende... oder so... den spiegel würd ich eher wie ne magische webcam betrachten oder so...)
also zusammengefasst finde ich schon, dass harry schuld ist und zwar aus arroganz und sturheit (okklumentik) und aus ein wenig dummheit (sirius' geschnk=spiegel)
(sorry für den langen thread)
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20.11.2003 13:59 |
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