 "Zauber-Echos" - Was passiert mit ihnen nach Priori Incantatem - und behalten sie ihr "Bewusstsein"?  |
Ravanna
Vertrauensschüler im Ruhestand
Dabei seit: 18.06.2004
Alter: 52
Herkunft: Avalon
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 "Zauber-Echos" - Was passiert mit ihnen nach Priori Incantatem - und behalten sie ihr "Bewusstsein"? |
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Während Harry und Voldemort den Priori Incantatem ihrer Zauberstäbe erleben, kommen ja nacheinander und in umgekehrter Reihenfolge die "Echos" der Zauber und Flüche aus Voldemorts Zauberstab heraus.
Und sie sehen irgendwie rauchartig aus.
Doch dann macht mich etwas stutzig:
Aber was pasiert dann mit diesen "Echos" ? 
Lösen sie sich in Luft auf,
oder werden sie wieder in Voldemort's Zauberstab zurückgesogen ? 
Und etwas anderes ist mir auch noch aufgefallen, z.B. an dieser Textstelle:
Behalten die Toten "im Zauberstab" ihr Bewusstsein ?
Ich meine - ist ihnen stets bewusst, was "draußen" passiert ?
Können sie "innerhalb" des Zauberstabes kommunizieren? 
Ich finde, dass das an mehreren Textstellen dieser Szene so rüber kommt
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24.07.2004 14:23 |
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helaba
unregistriert
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Was mit den Echos passiert sieht man am Beispiel der Hand von Wurmschwanz, sie löst sich auf, das selbe dürfte also auch mit den Zaubererechos passieren.
Was draußen passiert ist ihnen wohl nicht bewußt und ob sie kommunizieren können, glaube ich auch nciht, ich denke viel mehr, das Lily ja gewußt hat, das James vor ihr starb und daher sagt, das er gleich käme und das er ihn sehen möchte ist doch klar, sie haben Harry beide geliebt, er war ihr Sohn und jetzt bekommen zumindest ihre Echos plötzlich nochmal die Möglichkeit ihn zu sehen.
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24.07.2004 14:28 |
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Ravanna
Vertrauensschüler im Ruhestand
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Alter: 52
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Themenstarter 
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Na, ja, aber dem widerspricht doch irgendwie, dass sie sagt "er will dich sehen" , oder
sie sagt ja nicht "er will dich sicherlich sehen"
Und Cedric und Frank reagieren auch sofort auf Harry, Frank denkt regelrecht nach
"Er ist also ein echter Zauberer? (...) kämpfe gegen ihn, Junge"
Das sind keine Worte, die sie im Augenblick ihres Todes gesprochen haben.
Bertha Jorkins "weiß" sofort, was da los ist, und unterstützt Harry.
Lily hat ihren ihren Sohn zuletzt gesehen, als er ein Baby war, sagt ihm aber unmittelbar nach ihrem Erscheinen, dass sein Vater gleich kommt
(na gut, Harry zu erkennen dürfte nicht allzu schwierig sein, er sieht James ja so ähnlich)
Aber trotzdem scheint auch dieses Echo "nachzudenken"
Und zu dem "Hand-Echo":
Stimmt schon, aber die Hand beruht auf einem Zauber, bei dem Voldemort etwas quasi aus dem Nichts geschaffen hat -
wohingegen er bei Cedric, Frank, Bertha, Lily und James etwas genommen hat, das vorher tatsächlich existierte.
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24.07.2004 19:47 |
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Dumbledorefan
unregistriert
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heeeeey
ihr wisst aber schon, dass im Buch James zuerst kommt und sagt: Alles wird gut gehen, deine Mutter kommt auch gleich ... sie will dich sehen! 
da hatte Jo einen kleinen Denkfehler *gg* denn natürlich ist das nicht die richtige Reihenfolge 
ich glaube auch, dass die Echos einfach wieder verschwinden, sie lösen sich einfach auf, würd ich sagen
Mhh, ob sie kommunizieren können?! .... echt kA!!
Küzzchen + 
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24.07.2004 20:05 |
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Ravanna
Vertrauensschüler im Ruhestand
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Herkunft: Avalon
Themenstarter
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@Dumbledorefan Nein, das war ein Fehler in der ersten Ausgabe, ist in der Hektik beim Übersetzen geschehen, als das Buch unbedingt auf den Markt musste, die nachfolgenden Auflagen wurden korrigiert heraus gegeben. da gibt's einen Thread zu: "Zuerst James dann Lily" (oder so ähnlich
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24.07.2004 20:08 |
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helaba
unregistriert
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Hmm, ja nachdem sie aus dem Stab kommen denke ich shcon das sie in gewisser Weise denken, also auf ihre Umgebung reagieren.
Aber ich glaube wie gesagt nicht, das sie in Voldemorts Zauberstab miteinander kommunizieren, wobei das ne illustre Runde sein dürfte.
Und das mit James und Lily war kein Ãœbersetzungsfehler sondern ein Fehler des Lektors von Rowling, alles auf ihrer HP nachzulesen.
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24.07.2004 23:10 |
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Slim
unregistriert
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He,leute,Wurmschwanz' Hand hat er sich selbst mit einem dolch
abgehackt,warum kommt sie dann überhaupt aus voldys Zauberstab ?!?
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26.07.2004 17:00 |
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Moaning Myrtle
unregistriert
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Er hat ihm doch eine neue Hand angezaubert, und da alle Zauber rückwärts wieder hervorkommen, kommt halt auch diese neue Hand noch einmal raus.
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26.07.2004 17:57 |
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HarrysPate 
Lehrer im Ruhestand
Dabei seit: 16.04.2004
Alter: 35
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Was mich auch etwas stutzig macht, ist, dass diese "Geister" zu Harry sagen, sie würden die Todesser "aufhalten".
Aber wie soll das gehen, wenn sie doch nur der "Widerhall" der Zauber sind, wie Dumbledore es nennt?
Und außerdem würde das bedeuten, dass diese "Geister" nach der Trennung noch eine Weile bleiben, denn wie sollen sie die anderen sonst abhalten?
Zu Ravannas Theorie mit dem Bewusstsein: Tja, das ist so ne Sache.....
Im Grunde könnte man auch glauben, dass der Zauberstab so etwas ähnliches hat wie ein Bewusstsein, da doch dauernd gesagt wird, der Zauberstab suche sich den Zauberer aus, was bedeutet, dass die Stäbe einen Willen haben
Von daher würde ich sagen, dass die Zauber in dieem Stab auch noch was mitbekommen, wobei das bei Voldemort nur bedingt der Fall sein wird. Harrys Geisteltern werden also in dem einen Jahr die letzten dreizehn Jahren erfahren haben müssen... Nun ja. Aber was diesen Gärtner angeht: Er denkt zwar, scheint aber sonst nicht viel mitbekommen zu haben. Es scheint, als hätte Voldemort ihm etwas gezeigt und er reagiere daraufhin mit den Worten "Er ist also wirklich ein Zauberer..." usw.
Ziemlich verwirrend das Ganze........
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26.07.2004 20:49 |
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Selene
unregistriert
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29.10.2004 12:05 |
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Eva Nightingale
Schülerin
Dabei seit: 24.09.2004
Alter: 38
Herkunft: Saarland
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Ich schließe mich Selene an. Mich erinnert die ganze Sache so ein bisschen an die bewegten Bilder: Sie können reden, haben ein Eigenleben, aber dennoch sind sie keine ganzen Personen.
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29.10.2004 15:45 |
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Aurora
Lehrerin im Ruhestand
Dabei seit: 12.04.2004
Alter: 55
Herkunft: aus der Kammer der Geheimnisse
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Das ist deine gute Frage.
Was sind sie? Wenn sie nur reine Abbilder der getöteten Zauberer sind, woher wissen sie etwas darüber, was seit ihrem Tod geschehen ist?
Das ist echt schwierig. Hier ein philosophischer Erklärungsversuch 
:
Wir können davon ausgehen, dass die Autorin an ein Leben nach dem Tod, ein Jenseits, einen "Himmel", wie auch immer, glaubt. Dies wird jedenfalls bei mehreren Gelegenheiten in den Büchern so angedeutet.
Wenn die Toten also nicht einfach nur aufhören zu existieren, sondern irgendwie, irgendwo weiterleben, dann ist es auch nicht ausgeschlossen, dass es ihnen möglich ist, die noch Lebenden und deren Welt zu beobachten. So könnten also James und Lily und alle die anderen Opfer Voldemorts durchaus darüber unterrichtet sein, was im Diesseits gerade so passiert und seit ihrem Tod passiert ist.
Normalerweise jedoch können (oder wollen, oder dürfen) sie sich in der Welt der Lebenden nicht zeigen oder sogar einmischen.
Durch das "Priori Incantatem" können sie aber kurzfristig ein Abbild ihrer selbst in der diesseitigen Welt schaffen und sich dadurch in ihr bemerkbar machen.
Das wäre nicht der einzige Fall, in dem es durch Magie möglich ist, sogar in andere "Welten" oder "Dimensionen" vorzudringen oder zumindest Kontakt aufzunehmen. Der Vorhang in der Mysteriumsabteilung dürfte etwas ähnliches sein.
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31.10.2004 22:43 |
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Ravanna
Vertrauensschüler im Ruhestand
Dabei seit: 18.06.2004
Alter: 52
Herkunft: Avalon
Themenstarter
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hmmm, ja auch nicht schlecht, der Ansatz
Dann wären die beiden Zauberstäbe bzw. das Priori Incantatem, das sie in dem Moment hervorrufen, soetwas wie ein Medium, das mit den Geistern der Toten in Kontakt tritt !?
Nur dass eben nicht die GEister mittels des Mediums sprechen, sondern dass die GEister wirklich selbst reden
war das verständlich?
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01.11.2004 11:09 |
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