 Erzähltheoretische Probleme |
the dead s(i)eri(o)us
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| Erzähltheoretische Probleme |
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Gut, hmmmm... also ich hab mal eine Frage:
Ich glaube, es ist ziemlich offensichtlich, dass Ron und Hermine ein Paar werden. Nun, ich frage mich, wie Joanne K. Rowling das erzähltechnisch gestalten wird. Immerhin sind die Bücher mit interner Fokalisierung geschrieben. Das heisst, das alles immer aus Harrys Sicht geschrieben wird. Was Harry nicht sieht, weiß er auch nicht.
Einmal hat die Autorin dieses Schema verlassen...am Anfang des 4. Bandes und da hat Harry jedoch auch in Form eines Traumes teilgenommen. Dennoch ist es ganz klar auktorialer (also allwissender) Erzählstil.
Stellt euch mal vor die kommen zusammen...sie müssten es entweder vor Harrys Augen tun, oder es wird wie jetzt auch schonn immer nur angedeutet.
Reicht euch das? Was sagt ihr dazu? Aber auch mal ganz allgemein...was denkt ihr? Was könnte vielleicht noch problematisch werden, bei solch einer Erzählsituation?
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von the dead s(i)eri(o)us: 13.07.2004 18:49.
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13.07.2004 18:48 |
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Soraya
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| RE: Erzähltheoretische Probleme |
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Naja, nachdem ich auch glaube, daß Ron und Hermine zusammenkommen und ich nicht glaube, daß Harry ein Problem damit hat, solange er nicht hintergangen wird und von der neuen Situation überrascht wird, wird es wohl folgendermaßen ablaufen.
Harry fungiert als Berater, entweder für beide Seiten (hihi, Harry als Kuppler :lol
oder nur für Ron... Dadurch kriegt er natürlich alles mit - und wir auch!
Das ist auch deswegen logisch, weil JKR bestimmt nicht möchte, daß eine Liebesgeschichte die Harry / Voldemort-Problematik in den Hintergrund rückt... Und wenn Harry davon überrascht werden würde, wäre er bestimmt wieder grantig 
und würde einen Riesen-Trara veranstalten. Also muss er mit einbezogen werden, so daß die Ron Hermine -Lovestory zwar eine nette Rahmenhandlung aber nicht der Mittelpunkt der ganzen Geschichte wird...
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13.07.2004 19:01 |
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the dead s(i)eri(o)us
unregistriert
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hmmm, ich denke auch, dass
Harry mit einbezogen wird, aber was ist, falls sich die beiden das erste Mal küssen sollten. Wird sie es so machen, wie bei Harry und Cho? Ich meine, Harry wird da ja wohl nicht dabei sein. Das wäre ja wohl bescheuert... Bei Harry und Cho war es soooo clever, als Harry einfach nur mit rotem Gesicht in den Gemeinschaftsraum kommt.Aber nochmal wird sie das so wohl nicht machen. Oder glaubt ihr, die Autorin lässt uns auch mal aus Hermine oder Rons Sicht sehen..oder irgendeine andere Sache, die man gut aus der Sicht eines anderen Beschreiben könnte.
Das "Pensive" war ja ein cooler Ausweg aus der Sache...
...und dass sie nicht 100 Prozentig konsequent ist...sieht man ja am Riddle House Kapitel...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von the dead s(i)eri(o)us: 13.07.2004 19:14.
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13.07.2004 19:11 |
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June
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darüber hab ich mir auch schon mal gedanken gemacht 
ich glaub nicht, dass sie (jkr) plötzlich die geschichte aus rons oder hermines sicht erzählen wird ...es wird eher so sein (wenn es denn dazu kommt, dass die beiden zusammenkommen-erster kuss usw.) , dass wie schon gesagt -ron oder hermine evtl. harry seine/ihre gefühle schildern wird und dass man so die romanze der beiden mitbekommt. 
es könnte aber auch so sein, dass es wirklich nur ganz am rande ein paar andeutungen in dieser richtung geben wird (z.b bemerkt harry wie die beiden immer vertrauter miteinander umgehen usw.)...
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13.07.2004 21:05 |
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the dead s(i)eri(o)us
unregistriert
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ja, eigentlich schade..aber vielleicht kommt er auch eines Nachts vom Schlafzimmer in den Griffyndor Gemeinschaftsraum und kriegt alles heimlich mit..und will sie nicht stören....naja mal sehen...
jedenfalls wäre es sehr inkonsequent, wenn sie die Perspektive wechseln würde..da geb ich Dir recht.
Einerseits..also im fünften Band zum Beispiel, da war es natürlich die beste Wahl..also die des fokusierenden Erzählers. Die gesamte Spannung baut ja in dem Band darauf auf. Man weiß nicht, was los ist... ich glaube, das ist auch das, was Harry Potter von anderen Fantasy Sagen am ehesten Unterscheidet. Die sind immer alle auktorial und allwissend heschrieben. Das nimmt dem Ganzen die persönliche Note (siehe Herr der Ringe)...
Andereseits ist dadurch halt auch ein sehr eingeschränktes Weltverständnis die Folge. Hmmm...wenn ich aber so überlege...genau darauf baut jedoch wiederum ein Charakter wie Snape auf. Hier musste die Autorin erst das "Pensive" heranziehen, bevor man nach 5 Bänden endlich mal Mitleid mit Snape hat.
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13.07.2004 21:29 |
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Claire
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Das habe ich mich auch schon gefragt.
Mittlerweile denke ich, dass JKR uns wohl nur ein paar Andeutungen gibt, da die Romanze ja nicht so in den Vordergrund rücken soll. Sie wird das bestimmt so einfließen lassen, denn wenn sie von ihrem Stil abweicht und aus Rons oder Hermines Sicht schreibt, rückt die Romanze automatisch in den Vordergrund.
Vielleicht schreibt sie es aber auch eher sachlich, so dass wir durch den allwissenden Erzähler doch einiges mitkriegen und ein paar Sachen vielleicht aus Harrys Subjektivität.
Na ja, JKR wird das schon machen, wie sie es für am besten hält
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15.07.2004 15:05 |
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Soraya
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Also ich denke auch, dass es von allem ein bißchen sei wird. Nur Perspektive wechseln wär 
Harry wird, wie oben schon geschrieben, wohl als Berater für einen oder beide fungieren, dann werden wahrscheinlich ein paar Andeutungen folgen (erhitzte Gesichter, verwuschelte Haare, Stroh im Haar 
okay, okay, jetzt kommt mein Wunschdenken durch!). Die Idee "Harry als (unfreiwilliger) Spanner" find ich auch irgendwie nett.
Aber ich glaube auch nicht, daß das so in den Mittelpunkt rücken wird!
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15.07.2004 16:17 |
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princessleia007
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Da Harry und Ron beste Freunde sind, denke ich, dass Ron ihm einiges verraten wird. Und dann fragt Ron bestimmt, wie Harry Cho denn geküsst hat, um auch ja nichts falsch zu machen und so...
Vielleicht treffen Hermine und Ron sich im Badezimmer der Vertrauensschüler, Myrthe beobachtert es und sagt es dann Harry, wäre auch ne Möglichkeit!
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15.07.2004 17:20 |
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HarrysPate 
Lehrer im Ruhestand
Dabei seit: 16.04.2004
Alter: 35
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Zuerst mal ein paar Sachen, die nicht zum Thema passen: Harry und Cho haben sich garantiert NICHT eine halbe Stunde geküsst! Wenn ich mich recht erinnere stand da etwas von wenigen Minuten und die meiste Zeit davon wird für den Weg zum Gemeinschaftsraum draufgegangen sein - also nix mit langen und heißen Küssen 
Und um mal meine subjektive Meinung zu diesem "Kuss" kund zu tun: Ich fand es grausam von JKR, dass sie nicht wenigstens schreiben konnte, dass sich ihre Lippen für einen kurzen Moment berührten - warum schreibt sie das nicht? 
Na ja, zum Thema: Die Idee mit dem "Berater" oder dem "Kuppler" finde ich gar nicht mal so schlecht, wobei ich mir das für Hermine nicht vorstellen kann. Ich denke, sie weiß schon was sie will und wie sie das erreicht
Bei Ron, ok, er wird etwas "verunsichert" sein und vielleicht zu Beginn Harry um "Rat" fragen, aber was soll er ihm bitte großartig erzählen? Diese Mini-Beziehung ging fast vollständig von Cho aus, sie hat das meiste gemacht und Harry nur reagieren lassen. Nein, als Kuppler wird Harry wenig nützen - dann eher als "Spanner", wobei mir dieser Ausdruck nicht gefallen mag.
Klar, er wird "beobachten", wie die Beiden miteinander umgehen, wie sie vertrauter werden, aber "spannen" wird er sicher nicht. Warum auch? Er hat besseres zu tun und es würde auch nicht zu ihm passen, wenn er unter seinem Tarnumhang versteckt, seinen Freunden beim Knutschen zuguckt 
Noch kurz zum Schreibstil JKR's: Ich denke nicht, dass sie sich von ihrem bisherigen Weg abbringen lässt. Sie wird so weitermachen wie bisher und meiner Meinung nach hat sie im ersten Kapitel von Band IV und während des Angriffes auf Mr Weasley in Band V sich das so gedacht, dass Harry "in der jeweiligen Person steckte", den traum bzw die Vision also aus deren Augen sah, was bedeutet, dass sie nie anders geschrieben hat
Ciao!
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15.07.2004 17:32 |
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Frick
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schreibstil änderungen wird es nicht geben. die geschichte lebt doch davon, dass man alles durch harry's augen sieht.
die romanze wird auch wesentlich interessanter dadurch, dass man nicht viel sieht/mitkriegt, nur kleine hinweise hinweise und guckt, was harry daraus macht... ich glaub net, dass sie das buch zu einem soft-porno macht
(sorry...)
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15.07.2004 18:37 |
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Little Lie
unregistriert
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Ich denke mal, er wird nur das mitkriegen, was die beiden ihm erzählen. So hört er ja auch oft, wie sie übereinander reden, meist ja schimpfen, wenn sie gerade Streit haben oder er sieht bzw. hört ihnen beim Streiten zu. Das wird denk ich mal so bleiben. Vielleicht gibt er Ron und Hermine Ratschläge, wenn sie mal streiten, aber das Buch wird auf jeden Fall weiter aus seiner Sicht geschrieben sein. Ich denk nicht, dass sie mittendrin die Perspektive ändert, nur um ein Pärchen einzubauen.
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15.07.2004 18:47 |
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the dead s(i)eri(o)us
unregistriert
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Ich glaub ja auch nicht, dass sie die Sicht wechseln wird...aber ich empfand das erste Kapitel in Band vier als echte Überraschung...und Harry ist dort ganz bestimmt keine der Personen, weil sie ganz klar aus der Sicht des Gärtners erzählt...
aber mir ist och aufgefallen, dass das keine Ausnahme ist. Im ersten Kapitel der Stein der Weisen, da erzählt sie aus Onkel Vernons und später aus McGonnagalls Sicht...
..und das bringt mich zur Vermutung über das erste Kapitel in Buch 6, von dem sie gesprochen hat...ich denke das wird nämlich auch aus einer anderen, vielleicht sogar allwissenden Perspektive erzählt werden. Ich denke, sie wird nämlich den Anfang des ersten Krieges erläutern, als Analogie zum zweiten Krieg...wie auch immer..falls das so ist, wird es keinesfalls aus Harrys Perspektive geschehen....
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15.07.2004 20:05 |
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Mira
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Ich finde daß es spätestens in ban 4 eine Szene gibt in der Harry hellhörig wird : Als sich Ron so übertrieben anstellt daß Hermine mit Krum auf dem Ball war heißt es das " Hermine im gegensatz sehr wohl verstand worum der Streit eigentlich geht !! Also Harry kriegt da auf jeden Fall mit das Ron eifersüchtig ist !!!! Und ich bin auch davon überzeugt daß Harry die ganzen anderen kleinen Zeichen , wie Kabbelleien , schockartiges benehmen von Ron bei erwähnung der Brieffreundschaft zwischen Hermine und Krum , alle mitkriegt !
Ich glaube aber daß er den Kopf so voll hat mit eigenen Problemen und ereignissen , daß er sich da keinen Kopf drum macht . Wenn sie aber wirklich zusammenkommen wird er es eher grinsend zur kenntniss nehmen!
Und so kann JKR auch ihre Sicht behalten!
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15.07.2004 21:12 |
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Gil-Galad
Schüler
Dabei seit: 07.05.2004
Alter: 35
Herkunft: Mittelerde
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ja... sie kriegt das schon irgendwie hin, unsere liebe JKR! ich denke , sooooo svchwer wird es ja nicht sein, dass alles darzustellen!
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18.08.2004 15:36 |
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