phoenix 7
Schülerin
Dabei seit: 15.09.2010
Alter: 29
Herkunft: Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry
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Ich finde auch nicht, dass dies rassistisch gemeint ist. Lord_Slytherin meint nur, dass er die Schauspielerin als Fehlbesetzung sieht, weil sie nicht seinen optischen Vorstellungen von Hermine entspricht. Er würde sie vermutlich auch als Fehlbezeichnung bezeichnen, wenn sie 2 Meter groß wäre.
Für mich ist sie jedoch keine Fehlbesetzung, obwohl sie nicht den Angaben aus den Büchern entspricht. Auch ich stelle sie mir weiß vor, aber ich habe kein Problem, weil sie als schwarz dargestellt wird. Auch in den Verfilmungen gab es immer wieder optische Abweichungen, z. B. die Haarfarbe von Dudley und Petunia. Ich habe schon vor langer Zeit angefangen, die Filme von den Büchern zu trennen und sie als eine Art "Interpretation" gesehen. Auch wenn man von den Filmen und dem Theaterstück nicht begeistert ist, ist dies doch nicht schlimm. Die Bücher hat man doch immer noch und gehen doch nicht durch die Darstellung von den Charakteren und der Geschichte kaputt.
Ich finde es viel schlimmer, wenn Figuren sich Out of Charakter benehmen, wie Dumbledore im Feuerkelch-Film. 
Es sagt ja niemand, dass man jetzt verpflichtet ist, Hermine als Schwarze zu sehen. Ich war der Meinung, dass Rowling bei der Entscheidung involviert war. Selbst wenn sie das nicht war, hätte sie sich nicht dazu äußern müssen, sie beantwortet ja nicht alle Fragen, welche sie gestellt bekommt. Daher glaub ich nicht, dass sie lügen würde, wenn sie mit der Wahl der Schauspielerin nicht einverstanden gewesen wäre. Angeblich wurde nach der Schauspielerischen Leistung die Darsteller ausgesucht. Da ist es mir viel lieber, dass jemand gefunden wurde, der gut schauspielern kann und dafür eben nicht den optischen Vorstellungen entspricht, als wenn jemand ausgesucht würde, der genauso aussieht, wie Hermine in den Büchern dargestellt wird, aber dafür überhaupt nicht schauspielern kann.
Ich muss jedoch auch zustimmen, dass sich die meisten Leser Hermine vermutlich wirklich weiß vorgestellt haben, weil die Mehrheit der Menschen in Großbritannien nun mal weiß ist. Wie jemand hier schon schrieb, in einer Geschichte, welche in bspw. Namibia spielt, stellt man sich die Protagonisten auch schwarz vor.
Ich freue mich auf jeden Fall auf das Theaterstück, auch wenn ich nicht die Möglichkeit haben werde, es in London zu sehen. Aber ich bin mir sicher, dass man auf anderem Wege die Geschichte erleben wird.
PS.:Seid alle nett zueinander, schließlich haben wir heute Heiligabend. 
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24.12.2015 10:56 |
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Sascha
Schüler
Dabei seit: 17.09.2012
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| @ phoenix 7 - danke für das differenzierte Posting |
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Richtig, das verlangt niemand. Umgekehrt scheint es aber so zu sein, dass es manchen Menschen ein wichtiges Anliegen ist, allen anderen vorzuschreiben, dass sie sich Hermine als weiss vorzustellen haben. Das ist für mich ein wesentlicher Unterschied. Denn jene, die für Diversity argumentieren, sagen nur, man soll die Möglichkeit akzeptieren, dass Hermine für manche auch schwarz sein kann. Sie sagen nicht, dass dies alle notwendigerweise so sehen müssen.
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Hagrid: “You’re a wizard, Harryâ€
Harry: “I’m ..I’m a what?â€
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24.12.2015 11:14 |
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NamYensa
Schülerin
Dabei seit: 07.06.2013
Herkunft: Nordseeküste
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| RE: @ phoenix 7 - danke für das differenzierte Posting |
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Richtig, das verlangt niemand. Umgekehrt scheint es aber so zu sein, dass es manchen Menschen ein wichtiges Anliegen ist, allen anderen vorzuschreiben, dass sie sich Hermine als weiss vorzustellen haben. [/quote]
Dann frage ich jetzt doch mal: Hast du dir Hermine beim Lesen der Bücher schwarz vorgestellt? Wenn ja, warum? Wenn nein, warum nicht?
Eine Umfrage wäre da ja mal interessant, aber die wäre nach einer Diskussion wie dieser hier sinnfrei, weil es da jetzt sicherlich einige Ja-Stimmen gäbe - schon aus Prinzip.
Im Übrigen habe ich niemandem vorgeschrieben, wie er sich Hermine vorzustellen hat. Ich habe nur dargelegt, dass sie anhand der Bücher nicht schwarz sein kann. Dennoch darf sie sich natürlich jeder vorstellen, wie er mag, von mir aus auch schwarz-weiß kariert und blau-rot gestreift.
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LG
NamYensa
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Und hier mein
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von NamYensa: 24.12.2015 11:34.
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24.12.2015 11:31 |
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Sascha
Schüler
Dabei seit: 17.09.2012
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Das kann ich dir ganz genau beantworten: Ich habe mir Hermine beim Lesen als weiss vorgestellt. Und es geht noch weiter: Ich habe sie mir ziemlich genau so vorgestellt wie Emma Watson!
Und ich weiss auch, warum das so ist: Ich habe nämlich nicht zuerst die Bücher gelesen, sondern mein Einstieg in die Welt von "Harry Potter" war der erste Film. Erst danach habe ich auch alle Bücher gelesen.
Daraus schließe ich, dass der erste Film einen prägenden Einfluss auf meine Vorstellungen ausgeübt hat und das finde ich sehr schade, weil ich hätte lieber zuerst alle Bücher gelesen und dabei meiner Phantasie freien Lauf gelassen und erst dann vielleicht die Filme geschaut. Besser wäre vielleicht sogar gewesen, ich hätte nur die Bücher gelesen und auf die Filme verzichtet, wer weiss.
Meine Spekulation: Wenn ich damit angefangen hätte, zuerst alle Bücher zu lesen, dann würde Hermine in meiner Vorstellung nicht unbedingt wie Emma Watson aussehen. Sie wäre vielleicht asiatisch, schwarz, weiss oder was auch immer.
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Hagrid: “You’re a wizard, Harryâ€
Harry: “I’m ..I’m a what?â€
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24.12.2015 12:06 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Bin gestern über einen Artikel von Jemandem der sich Hermine tatsächlich schon immer schwarz vorgestellt hat gestolpert.
Naja, ich persönlich hab mir Hermine auch immer weiß vorgestellt und ich bin mir (aufgrund schon genanten Gründen) auch sicher, dass JKR sie sich auch weiß vorgestellt hat.
Ich finds aber trotzdem nicht wild, wenn sie nun schwarz dargestellt wird (nur halt natürlich ungewohnt). Die Hautfarbe ist nichts was Hermine ausmacht. Also es gehört auch nicht zu ihren typischen optischen Merkmalen, die man mit Hermine verbindet. Bei Draco Malfoy z.B. wurde von Anfang an immer wieder die typische blasse Hautfarbe erwähnt. Bei Hermine dagegen wurden nur hin und wieder ganz nebensächlich mal diese kleinen Andeutungen zur Hautfarbe gemacht. Und ich weiß nichtmal wann zum 1. Mal überhaupt Hat mich mich bei JKRs Beschreibungen teilweise sowieso gestört, dass sie manche optische Merkmale erst in späteren Bänden eingeführt hat, als man eigentlich schon ein Bild im Kopf hatte. z.B dass Angelina Johnson schwarz ist stand auch erst im 5. Band oder ein zwei Sachen waren auch bei Snape).
Also es ist wie gesagt definitiv ungewohnt, aber für mich auch kein komplettes no go.
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24.12.2015 17:38 |
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NamYensa
Schülerin
Dabei seit: 07.06.2013
Herkunft: Nordseeküste
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@DeenaJones
Den springenden Punkt klammerst du schon in deinem ersten Satz aus, denn um den allein geht es mir ja. Da du ihn aber ausnimmst, halte ich es für müßig, auf deinen endlosen Beitrag einzugehen, den ich gar nicht komplett gelesen, sondern nur überflogen habe. Mir wird das hier inzwischen einfach zu lächerlich. Wenn du meine Beiträge – ob absichtlich oder aus Unverständnis – missverstehst, dann arbeite an dir, damit du sie verstehst. Ich habe wiederholt klargemacht, warum ich die Darstellerin für eine Fehlbesetzung halte: nicht weil ich etwas gegen dunkelhäutige Menschen hätte, sondern weil Hermine in den Büchern hellhäutig ist. Jeder hier – außer dir und @Sascha – sollte mittlerweile begriffen haben, warum und weshalb mir diese Schauspielerin in der Rolle von Hermine nicht gefällt. Nämlich aus demselben Grund, warum ich hellhäutige Schauspieler in den Rollen von Dean Thomas, Blaise Zabini und Angelina Jonson für fehlbesetzt würde, weil die drei in den Büchern so dunkelhäutig sind wie Hermine hellhäutig ist.
Ich muss dich also bitten, und das gilt für dich ebenso wie für @Sascha: Unterlasst es gefälligst, mich hier als rassistisch zu verunglimpfen, mir vermeintliche Äußerungen in den Mund zu legen oder Vorurteile anzudichten, die definitiv nicht vorhanden und nur durch eure (gewollte?) Fehlinterpretation entstanden sind. Mich *piept* diese ganze an den Haaren herbeigezogene Rassisten-Diskussion nämlich tierisch an, und bei öffentlicher Verleumdung hört bei mir der Spaß auf.
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LG
NamYensa
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Und hier mein
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25.12.2015 19:47 |
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Sascha
Schüler
Dabei seit: 17.09.2012
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@ Deena Jones
Vielen Dank für deine stichhaltige Argumentation und deine interessanten Ausführungen, die meinen Horizont erweitern!
@ NamYensa:
Mit dir "diskutieren" ist wie Harrys und Rons schmerzvolle Erfahrung im zweiten Buch: Sie laufen auf dem Weg zum Hogwarts-Express in Richtung Mauer und prallen mit voller Wucht dagegen, weil Dobby sie verzaubert hat.
Du hast einfach ein Brett vor dem Kopf und ignorierst die Argumente der anderen bzw. machst die Meinungen der anderen schlecht. Das ist ein ganz miserabler "Diskussions-"Stil. Sowohl Deena Jones als auch ich haben sich redlich bemüht, mit dir auf einer sachlichen Ebene zu diskutieren.
Aber Hauptsache, du wirfst anderen dann vor, sie gehen angeblich nicht auf deine "Argumente" ein. Vielleicht hast du ja einfach keine Argumente, auf die man vernünftig eingehen könnte? Also bleib ruhig in deinem Glauben/deiner Ideologie und missioniere weiter die Welt mit deiner Religion von einer weissen Hermine.
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Hagrid: “You’re a wizard, Harryâ€
Harry: “I’m ..I’m a what?â€
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25.12.2015 20:15 |
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NamYensa
Schülerin
Dabei seit: 07.06.2013
Herkunft: Nordseeküste
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Wo mache ich andere Meinungen schlecht? Und was für Argumente überhaupt? Von dir habe ich bislang noch keine gelesen, nur Anschuldigungen, Fehlinterpretationen und Falschaussagen. Alle anderen, die sich in diesem Thread beteiligt haben, haben sowohl meine als auch @Lords Aussage richtig verstanden, nur du und @DeenaJones nicht. Was ihr beiden hier tut, ist kein Diskutieren, das sind nur haltlose Vorwürfe, nichts weiter. Wer also hier das Brett vorm Kopf hat, darüber möchte ich mich lieber nicht auslassen.
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LG
NamYensa
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Und hier mein
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25.12.2015 20:44 |
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Lord_Slytherin 
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
Dabei seit: 29.04.2004
Alter: 60
Herkunft: aus der Mitte Deutschlands, auch Thüringen genannt
Pottermore-Name: DraconisNox24
Themenstarter 
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25.12.2015 22:26 |
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Deena Jones
unregistriert
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@NamYensa:
Schau, wenn du Mühe hast mit langen Texten, kann ich auch nichts dafür. Wenn du ihn gelesen hättest, hättest du nämlich gesehen, dass ich genau auf die einzige Aussage eingegangen bin, die du gemacht hast. Also nochmal in Kurzfassung: Du findest die Darstellerin eine Fehlbesetzung, weil Hermine in den Büchern hellhäutig ist. Du würdest also jemanden einstellen aufgrund eines unwichtigen Details: die Hautfarbe. Das, meine Liebe, ist Rassismus. Und das ist das, was mich gewaltig "anpiept". Wenn du ihn nicht einsehen kannst, dann liegt es an dir, daran zu arbeiten.
@Sascha:
Danke fürs Kompliment. Führe diese Diskussion wie gesagt nicht zum ersten Mal. Ich finde es unglaublich, wie in der heutigen Unterhaltungsindustrie immer noch nicht genug kulturelle und historische Sensibilität vorliegt und leider sind Castingentscheide immer gefundenes Fressen für komplett sinnlose Rassendebatten. Im Studium haben wir oft Adaptationen von verschiedenen literarischen Werken verglichen und man wäre erstaunt, wie einfach sich viele Streitfragen klären lassen, wenn man die entscheidenden Fragestellungen kennt.
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26.12.2015 02:51 |
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NamYensa
Schülerin
Dabei seit: 07.06.2013
Herkunft: Nordseeküste
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Oh, nein, nein, ich habe durchaus kein Problem mit langen Texten. Die Verständnisprobleme liegen da eindeutig auf deiner Seite.
Für dich mag dieses Detail unwichtig sein, für mich nicht. Ich hätte auch Emma Watson für die Filme nicht gecastet, weil sie viel zu hübsch für Hermine ist. Und Alan Rickmann sowie die Darsteller von Harrys Eltern hätte ich nicht gecastet, weil sie zu alt für die Rollen sind. Und Michael Gambon nicht, weil er zu dick für Dumbledore ist. Das alles hat mich an der Wahl der Schausspieler gestört. Bei der Hermine-Bühnendarstellerin ist es eben zufällig die Hautfarbe. Was bin ich nun, dass ich auch diese anderen Schauspieler für fehlbesetzt halte? Diskreditiere ich sie dadurch? Nein, ich halte sie nur für die genannten Rollen für unpassend.
Nein. Das ist (h)ausgemachter Nonsens hoch drei.
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LG
NamYensa
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Und hier mein
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von NamYensa: 26.12.2015 11:16.
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26.12.2015 11:10 |
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Lord_Slytherin
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
Dabei seit: 29.04.2004
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Herkunft: aus der Mitte Deutschlands, auch Thüringen genannt
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Themenstarter
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26.12.2015 17:12 |
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Deena Jones
unregistriert
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Es geht nicht darum, was es für dich oder für mich ist. Es geht darum, was es im literarischen Kontext ist. Ihre Hautfarbe ist nicht kein „story element“ im literarischen Sinn. Lies dir doch die Beispiele durch, die ich in meinem zweiten Post genannt habe und du siehst, was tatsächliche Beispiele sind, wo der ethnische Hintergrund und die Hautfarbe eine Rolle spielen. Alles andere ist persönlicher Geschmack, und der ist geprägt durch viele verschiedene Faktoren, davon können Vorurteile auch welche sein.
Du (und alle anderen hier) dürfen den persönlichen Geschmack haben, Hermine weiß zu casten. Da die Hautfarbe keine Rolle spielt wenn man das literarisch analysiert, darf der Regisseur, John Tiffany, Hermine auch schwarz casten, wenn ihm die Schauspielerin besser gefällt. Tiffany hat ja auch „nur“ einen Tony, Drama Desk und Laurence Olivier Award (schau nach, wenn dir nicht bewusst ist, wie prestigeträchtig diese sind), aber ne hast Recht, ein Werk analysieren kann er nicht so gut wie du oder NamYensa
Wie dumm er doch die Rollen fehlbesetzt!
(Und damit es nochmal klar ist, was ich ansprechen will: Mich interessiert es kein bisschen, was dir gefällt oder nicht. Ich will hier nur aufklären, warum hier eure Behauptung, sie sei „fehlbesetzt“ Unsinn ist für jedem mit einem Hintergrund in Literatur- und Theaterwissenschaften.)
@Sascha: Du bist offensichtlich sehr gewandt in der Analyse von psychologischen, philosophischen und sozialgesellschaftlichen Konzepte angewandt auf die Literatur, aber es ist wie du sagst, die meisten hier haben ein wenig das Brett vor dem Kopf oder ein wenig Schwierigkeiten mit dem Verständnis von institutionellem Rassismus. Ich finde aber deinen letzten Beitrag zu gut und zu schade um ihn hier versauern zu lassen; hast du dir schon einmal überlegt, ihn (oder andere Beiträge von dir) auf anderen sozialen Netzwerken zu veröffentlichen, um die Diskussion über das Thema nicht nur auf „Mein liebster Nebencharakter ist schwarz!! Ich bin kein Rassist!“ zu beschränken? Ich für meinen Teil führe die Diskussion parallel auf Tumblr und hab zum Amusement meiner Follower einige Beiträge hier verlinkt
Meld dich doch per PN falls du zufällig auch dort aktiv bist, da ich sowieso vor hab, diesen Account hier loszuwerden.
@LoonyRadieschen:
Ist das... ist das dein Ernst? Hast du tatsächlich niemals in deinem Leben mit institutionellen Vorurteilen zu tun gehabt?
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28.12.2015 17:02 |
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Tiarel
Schülerin
Dabei seit: 20.08.2004
Alter: 41
Herkunft: Villach (Österreich)
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Wenn Sarkasmus nicht dementsprechend gekennzeichnet wird, läuft man bei mir immer die Gefahr, dass ich den nicht verstehe 
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26.12.2015 17:50 |
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LoonyRadieschen
Schülerin
Dabei seit: 24.06.2013
Alter: 26
Herkunft: Ottery St. Catchpole
Pottermore-Name: Sandschatten26808
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Also irgendwie verstehe ich den Sinn dahinter nicht ganz, jemanden zwanghaft als Rassisten abstempeln zu wollen, der mehrmals mittels Beispielen klar gemacht hat, dass dies keineswegs der Fall ist.
Ob einen die dunkelhäutige Hermine jetzt stört, das kommt doch darauf an, ob man sich nun wünscht, dass die Darsteller so weit wie möglich dem beschriebenen Buchcharakter ähnelt, oder ob einem das eben egal ist.
Und anstatt das man froh ist, dass hier ganz offensichtlich das Fandom nichts gegen Andersfarbige hat, wird da eine negative Bedeutung in jeglichen Satz reininterpretiert, was das Zeug hält.
Meint ihr nicht, wenn NamYensa oder LordSlytherin rassistisch wären, hätten sie sich schon längst über den dunkelhäutigen Dean oder Blaise in der HP-Reihe aufgeregt? Derlei Kommentare konnte ich aber nirgendwo entdecken.
Sowas kindisches, zwanghaft seine Meinung durchsetzen zu wollen, und damit andere grundlos schlecht zu reden - wofür denn?
Ich finde es toll, wenn Leute versuchen, rassistische Menschen vom Gegenteil zu überzeugen, was hier offenbar versucht wird - nur dass diese Maßnahme in Ermangelung von Rassisten überhaupt nicht benötigt wird.
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~ I believe in Sherlock Holmes~
*Ravenclaw*
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27.12.2015 05:12 |
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