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Zum Ende der Seite springen Harry Potter and the Cursed Child
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 RE: @ NamYensa JasiLu 23.12.2015 19:37
 RE: @ NamYensa Tiarel 26.12.2015 13:11
 RE: @ NamYensa NamYensa 26.12.2015 17:23
 @ LoonyRadieschen Sascha 23.12.2015 19:47
 RE: Harry Potter and the Cursed Child NamYensa 23.12.2015 20:17
 RE: Harry Potter and the Cursed Child Lord_Slytherin 23.12.2015 22:15
 RE: Harry Potter and the Cursed Child NamYensa 23.12.2015 22:30
 RE: Harry Potter and the Cursed Child Sascha 23.12.2015 23:48
 RE: Harry Potter and the Cursed Child NamYensa 24.12.2015 00:40
 RE: Harry Potter and the Cursed Child Deena Jones 24.12.2015 01:03
 @ NamYensa Sascha 24.12.2015 07:00
 RE: @ NamYensa NamYensa 24.12.2015 09:32
 RE: @ NamYensa JasiLu 24.12.2015 09:46
 RE: @ NamYensa Deena Jones 25.12.2015 17:58
 RE: Harry Potter and the Cursed Child Lord_Slytherin 24.12.2015 12:19
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JasiLu JasiLu ist weiblich
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RE: @ NamYensa Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden      Zum Anfang der Seite springen

Es ist so, wie du, NamYensa, vorher schon geschrieben hast: Was hätte Jo auch anderes sagen sollen? Ich finds grad echt erstaunlich, welche Wellen das sogar hier schlägt.

Für mich ist es für das Theaterstück völlig egal, wer Hermine spielt da ich es mir 1. nicht anschauen werde und 2. zählt diese Geschichte für mich nicht mehr zum Hauptteil der Geschichte. Es spielt so lange nach HP, da kann ich das getrost durchgehen lassen. Ganz klar wird Hermine für mich immer eine weiße Person bleiben.

__________________
Einer von ihnen war ein Slytherin und er war wahrscheinlich der mutigste Mann, den ich je kannte.
23.12.2015 19:37 JasiLu ist offline E-Mail an JasiLu senden Beiträge von JasiLu suchen Nehme JasiLu in deine Freundesliste auf
Tiarel Tiarel ist weiblich
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Dabei seit: 20.08.2004
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RE: @ NamYensa Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden      Zum Anfang der Seite springen



1. Da wäre ich mir nicht so sicher, ob der Ort, wo die Handlung spielt, jetzt wirklich ausschlaggebend für die Hautfarbe ist. Guck dir mal das Casting zu Gods of Egypt an, da sehen weder Brenton Thwaites, Nicolai Coster-Waldau noch Gerard Butler wirklich so aus, wie man sich die alten Ägypter vorstellen würde. Für mich ist der "whitewashed" Cast aber kein Grund, mir den Film nicht anzusehen. Ich werd ihn nicht gucken, weil ich das Gefühl habe, dass ganze wird eine GCI-Schlacht ohne wirklich viel Sinn und Handlung.

2. Das ist dein gutes Recht und das macht dich in meinen Augen zu keiner Rassistin.

Mich stört die Hautfarbe aus mehreren Gründen NICHT:

1. Für mich ist ein Theaterstück eine Adaption eines Stoffes. Wenn ich jede Adaption ablehnen würde, weil sie nicht dem entspricht, was durch Buch/Film/Theaterstück vorgegeben ist, dürfte ich z.B. auch Battlestar Galactica nicht mögen. Gegenüber dem Original wurden schwarze Charaktere weggelassen und aus dem männlichen Starbuck wurde ein weiblicher Starbuck.

2. Das britische Theater ist bekannt dafür, recht oft "colourblind" zu besetzen. David Oyelowos Heinrich VI war für mich großartig, obwohl es definitiv keinen König nigerianischer Abstammung gegeben hat. Da war für die meisten die Leistung weitaus wichtiger als die Hautfarbe. Nur einmal wurde Oyelowo kritisch darauf angesprochen, dass er eine Fehlbesetzung sei, weil keinen farbigen König in England gegeben habe. Seine Antwort darauf war eine Gegenfrage, nämlich die wie viele Ägypterinnen schon die Cleopatra im Film dargestellt haben.

Ein weiteres Beispiel für das Colour Blind Casting ist mein Lieblingsmusical Les Miserables. Im "25th anniversary concert" wird Fantine von einer Filipino (Lea Salonga) gesungen, ihre Tochter Fantine von Katie Hall, die blond und blauäugig ist und in keinster weise asiatisch aussieht. Das wurde von den wenigsten kritisiert, da die Leistung der beiden wirklich herausragend war. Auf viel mehr Kritik stieß die Besetzung des Marius - Nick Jonas. Und das eben nur aufgrund der Tatsache, dass er als Popsänger wirklich nicht die Leistung zeigen konnte, die andere Musical-Marius (Mariusse???) gebracht haben.

Aber so oder so ist es ja egal - ich werde mir das Stück eh nicht anschauen und du wohl auch nicht.



Mit Rassismus hat das nichts zu tun, sondern eher damit, dass die Dialekte ähnlich klingen sollten, was vor allem bei den Kinder-Darstellern schwierig gewesen sein dürfte, wenn sie aus allen Ecken der Welt gekommen wären. So sehr ich die "Peter Pan"-Verfilmung mit Jason Isaacs auch mag, ich finde es schon komisch, wenn Wendy, ihre Geschwister und eh fast alle der verlorenen Jungs britisches Englisch sprechen und Peter hat nen starken US-Akzent.
26.12.2015 13:11 Tiarel ist offline E-Mail an Tiarel senden Beiträge von Tiarel suchen Nehme Tiarel in deine Freundesliste auf
NamYensa NamYensa ist weiblich
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RE: @ NamYensa Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden      Zum Anfang der Seite springen



Mit Rassismus hat das nichts zu tun, sondern eher damit, dass die Dialekte ähnlich klingen sollten, was vor allem bei den Kinder-Darstellern schwierig gewesen sein dürfte, wenn sie aus allen Ecken der Welt gekommen wären. [/quote]

Das hatte ich auch nicht ernst gemeint. So etwas nennt man Sarkasmus. Deshalb auch die "..." Der Grund, warum es britische Darsteller sein sollten, ist mir bekannt. Augenzwinkern

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NamYensa
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von NamYensa: 26.12.2015 17:26.

26.12.2015 17:23 NamYensa ist offline Beiträge von NamYensa suchen Nehme NamYensa in deine Freundesliste auf
Sascha
Schüler

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Dabei seit: 17.09.2012



@ LoonyRadieschen Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden      Zum Anfang der Seite springen



Ja klar gibt es da einen Unterschied. Wenn du sagst, "die neue Hermine entspricht nicht meiner bisherigen Vorstellung von Hermine, zB weil sie in den Filmen ein bestimmtes Aussehen hat - aber es stört mich auch nicht, wenn sie eine andere Hautfarbe hat", dann ist das natürlich nicht rassistisch. Aber wenn du sagst "Hermine ist weiss, das ist so, das bleibt so und ich akzeptiere es nicht, dass sie jetzt plötzlich eine schwarze Hautfarbe haben soll", dann orte ich hier sehr wohl Rassismus. Es geht darum, dass Rassisten einen Absolutheitsanpruch verfolgen: ihre Sichtweise, dass Hermine angeblich weiss sei wird mit einer Vorschrift an alle anderen verbunden: "ihr müsst euch Hermine auch als weiss vorstellen, sonst liegt ihr falsch". Es geht um die Verteidigung von Privilegien und Macht. Eine schwarze Heldin in einem Buch widerspricht der Vorstellung der Rassisten, dass Menschen mit weisser Haufarbe irgendwie "überlegen" und "wertvoller" seien als Menschen mit schwarzer Hautfarbe.



Ich habe wie gesagt keine Ahnung, in welcher Form und wie weitgehend JK Rowling am Casting für die Filme beteiligt war. Aber ich vermute, dass sie eher darauf geachtet hat, wie gut die Bewerberinnen schauspielern können und weniger darauf, welche Hautfarbe sie haben.



Wer ist "wir"? Ich gehe davon aus, dass es kein homogenes "wir" gibt, sondern die Leser und Leserinnen von HP sind Individuen, die verstreut über die ganze Welt gerne diese Geschichten lesen. Sie haben alle einen unterschiedlichen Horizont, verschiedene Erfahrungen, individuelle Biographien und sie leben in Gesellschaften, die sich von einander unterscheiden. Wieso erwartest du, dass ein 10-jähriges Mädchen in Brasilien oder ein 14-jähriger Teenager in Südafrika unbedingt die gleichen Vorstellungen und die gleiche Sicht auf die Welt haben muss wie du?

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23.12.2015 19:47 Sascha ist offline E-Mail an Sascha senden Beiträge von Sascha suchen Nehme Sascha in deine Freundesliste auf
NamYensa NamYensa ist weiblich
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Und soeben ist mir etwas eingefallen. Hermine ist definitiv hellhäutig! Warum? In einem der Bücher (leider weiß ich nicht mehr, in welchem) wird ausdrücklich gesagt, dass sie aus dem Urlaub kam. Wie ist das möglich, wenn sie doch dunkelhäutig ist?

EDIT:
So, jetzt hab ich's, es steht im Gefangenen von Askaban:

Zitat:


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NamYensa
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von NamYensa: 23.12.2015 20:26.

23.12.2015 20:17 NamYensa ist offline Beiträge von NamYensa suchen Nehme NamYensa in deine Freundesliste auf
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23.12.2015 22:15 Lord_Slytherin ist offline E-Mail an Lord_Slytherin senden Homepage von Lord_Slytherin Beiträge von Lord_Slytherin suchen Nehme Lord_Slytherin in deine Freundesliste auf
NamYensa NamYensa ist weiblich
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Gut gesprochen, Lord, genauso ist es. Mit Rassismus hat das alles überhaupt nichts zu tun, und deshalb finde ich den taz-Artikel ja auch so unverschämt. Ich halte die dunkelhäutige Schauspielerin einfach für eine Fehlbesetzung - nicht weil ich etwas gegen dunkelhäutige Menschen habe, sondern weil Hermine nach allen uns bekannten Hinweisen hellhäutig war.

Es ist ähnlich wie mit Snape. Nichts gegen Alan Rickman, seine schauspielerische Leistung fand ich fantastisch. Aber rein vom Äußeren ... nee. Bis ich den ersten Potter-Film sah, hatte ich schon die Bücher 1-3 gelesen und eine genaue Vorstellung von Snape: Ein hagerer, hakennasiger Mann Anfang 30, mit schulterlangen schwarzen, fettigen Haaren. Und Film-Snape? Ein hängebackiger Mittfünfziger mit adretter Fönfrisur. Seine Rolle fand ich genauso fehlbesetzt wie jetzt die von Hermine. Bin ich deshalb nun ein Rickman-Hasser?

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von NamYensa: 23.12.2015 22:31.

23.12.2015 22:30 NamYensa ist offline Beiträge von NamYensa suchen Nehme NamYensa in deine Freundesliste auf
Sascha
Schüler

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„Es ist also akzeptabel zu glauben, dass es Zauberer gibt, Eulen die Post liefern, man durch eine Wand zum Zug rennt, aber nicht dass Hermine schwarz sein könnte? Okay.“ (Twitter-Kommentar)


Ein paar interessante Gedanken von Chitra Ramaswamy im Guardian:

Kann Hermine schwarz sein?
Die Antwort ist zweierlei. Erstens: Warum nicht, verdammt noch mal? Zweitens: Was für eine dumme Frage!

Die standardmäßige Annahme von Weiss-sein ist so stark und unausgesprochen, dass diese Gewohnheit nur schwer zu überwinden ist. Das gleiche gilt für unsere heteronormative Kultur, weshalb JK Rowling uns genau erklären musste, dass Dumbledore schwul ist.

Hermine wird seit langem als schwarz oder asiatisch neu entworfen, besonders in der Fanart Szene, was von JK Rowling ebenfalls befürwortet wird.

Warum?

Weil es in dieser Serie gerade um das Böse des rassistischen Überlegenheitswahns geht. Hermine gehört als Muggel zu einer Minderheit und wird oft rassistisch diskriminiert. So wird sie von Draco Malfoy als „dreckiges, kleines Schlammblut“ beschimpft. Hermine ist außerdem eine Aktivistin, die die Situation der Unterdrückten versteht und sich für sie einsetzt, egal ob Menschen, Riesen oder Hippogreife. Und sie kämpft für die Abschaffung der Sklaverei von Hauselfen. Hermine ist weiblich, schlau, stark, gutmütig, schön, treu, nicht notwendigerweise weiss und jetzt zum ersten Mal schwarz – und alles zur selben Zeit.




Ãœbrigens

Woher willst du denn so genau wissen, dass Noma Dumezweni eine schlechte Wahl für die Rolle von Hermine ist? Das Stück wird doch erst nächstes Jahr uraufgeführt und man kann sich daher erst zu diesem Zeitpunkt eine Meinung dazu bilden. Scheinbar geht es dir eben doch mehr um die Hautfarbe und nicht um das schauspielerische Können.

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23.12.2015 23:48 Sascha ist offline E-Mail an Sascha senden Beiträge von Sascha suchen Nehme Sascha in deine Freundesliste auf
NamYensa NamYensa ist weiblich
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Ja, natürlich geht es nur um die Hautfarbe, um nichts anderes. Das schauspielerische Können wurde an keiner Stelle von irgendwem angezweifelt, denn wir kennen es nicht. Und es hat auch niemand das Können an der Hautfarbe festgemacht, denn genau das wäre rassistisch. Aber das hat niemand getan.

Aber es ist irgendwie herrlich zu beobachten, wie die Blätter weltweit plötzlich dieses Thema ausschlachten. Nicht nur dass in dem oben verlinkten Artikel brehauptet wird, Hermine sei schön (Wie bitte? Schön? Mit Hasenzähnen? Danke für so viel Potterwissen). Nein, es wird wieder behauptet, dass Hermine dunkelhäutig sein könnte, obwohl es im Gegenteil mehrere Hinweise dafür gibt, dass sie hellhäutig ist. Ich wiederhole sie gerne nochmal:

1. Angefangen damit, dass JKR sie nicht als dunkelhäutig beschrieben hat. Da Jo Hautfarben ja nicht grundsätzlich außer Acht gelassen, sondern durchaus erwähnt hat, und zwar im Falle ihrer Nebenfiguren Dean und Blaise, macht es absolut keinen Sinn, dass sie dies ausgerechnet bei ihrer Hauptfigur unterlassen haben sollte, wenn sie denn anders als europäisch-hellhäutig wäre. Gerade eine Hauptperson will man als Autor doch seinen Lesern näherbringen. Was also liegt näher als eine von der Mehrheit abweichende Hautfarbe zu erwähnen - wenn es sie denn gäbe?

2. Hermine kommt "braun gebrannt" aus den Ferien.

3. Hermines "weißes Gesicht" wird in einem der Bücher erwähnt. Ein dunkelhäutiger Mensch kann zwar erblassen, aber er bleibt dennoch dunkelhäutig und wird niemals ein weißes Gesicht bekommen, es wird bestenfalls grau.

4. Hermine läuft im Verlauf der Bücher mehr als einmal erkennbar rosa bzw. rot an. Eine mehr oder minder ausgeprägte Gesichtsröte ist bei einem dunkelhäutigen Menschen schwer bis gar nicht erkennbar.

Das und die Zeichnungen von JKR persönlich sind ausreichende Anhaltspunkte, dass Hermine eben nicht dunkelhäutig ist, auch wenn jetzt auf einmal alle glauben, in diese Kerbe hauen zu müssen. Aber warum? Warum wird das bei dieser ganzen Diskussion außer Acht gelassen? Weil Hermine mit aller Gewalt dunkelhäutig gemacht werden soll? Was für einen Sinn hat das?


Ja, könnte sie - wenn es auch nur den allerkleinsten Hinweis darauf gäbe. Den gibt es aber nicht, es gibt vielmehr Hinweise auf das Gegenteil (s.o.). Außerdem ist es mMn ein ganz dummes Argument, denn was die Hautfarbe mit der Zaubererwelt zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. Auch Zauberer sind nur Menschen, und die gibt es selbstverständlich in allen Hautfarben und Abstammungen.

__________________
LG
NamYensa
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Und hier mein


24.12.2015 00:40 NamYensa ist offline Beiträge von NamYensa suchen Nehme NamYensa in deine Freundesliste auf
Deena Jones
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NamYensa, ich möchte dir eine direkte Frage stellen. Du hast hier viele Argumente gemacht, warum sie nicht schwarz sein . Ich will hier nicht auf diesen Teil eingehen und auch meine Meinung dazu vorerst für mich behalten. Meine Frage an dich ist folgende:

Stört es dich denn, dass die neue Hermine schwarz ist?
24.12.2015 01:03
Sascha
Schüler

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Dabei seit: 17.09.2012



@ NamYensa Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden      Zum Anfang der Seite springen

Ich finde, du verwechselst deine subjektive Meinung mit "Fakten". Du interpretierst die Bücher und Filme auf deine eigene, subjektive Weise und behauptest, "das ist so und kann man nicht anders sehen". Das macht eine Diskussion sehr schwierig!

Und du schreibst, dass angeblich "niemand das Können an der Hautfarbe festgemacht hat". Aber wie soll man es dann verstehen, wenn Lord_Slytherin behauptet:

Er sagt hier ganz eindeutig: Noma ist eine schlechte Schauspielerin und sie ist die falsche Besetzung für die Rolle von Hermine, WEIL sie eine schwarze Hautfarbe hat. Das ist ganz klar Rassismus!

Denn wie gesagt: Über das schauspielerische Talent von Noma können wir alle noch gar nichts sagen bzw. präziser: wir können auf jeden Fall nicht sagen, ob sie die Rolle von Hermine gut oder schlecht spielt, denn das Stück wird ja erst 2016 aufgeführt. Aber Lord_Slytherin maßt sich hier an, zu "wissen" - es ist für ihn ja eine zweifelsfreie "Tatsache" - dass Noma diese Rolle schlecht darstellt, obwohl er das ja überhaupt nicht wissen kann. Tatsächlich verrät er im gleichen Satz, warum er wirklich gegen Noma als Hermine ist: weil sie nicht "eindeutig hellhäutig" ist. Klarer Fall von Rassismus!

Ich weiss bis jetzt noch nicht, wie ich deine Aussagen einschätzen soll, liebe NamYensa. Denn deine Argumentation finde ich, im Gegensatz zu Lord_Slytherin, nicht eindeutig rassistisch. Vielleicht magst du erst mal die Frage von Deena Jones beantworten:

Das ist mir nämlich auch noch nicht ganz klar. Du argumentierst ja hauptsächlich, dass Hermine unbedingt von einer weissen Schauspielerin dargestellt werden muss, weil das in den Büchern so vorgesehen ist. Das ist sehr streng. Aber du sagst eigentlich nichts darüber, ob und wenn ja, warum es dich überhaupt stören würde, wenn eine schwarze Schauspielerin als Hermine spielt.

Man kann darüber streiten, ob es Hinweise oder Beweise in den Büchern gibt, dass Hermine eine weisse Hautfarbe hat. Ich finde diese Frage aber total unwichtig und blöd und überhaupt nicht relevant. Weil wie gesagt, ich finde, der Charakter ist es, der einen Menschen ausmacht und nicht die Hautfarbe. Und außerdem ist die Botschaft von JK Rowling in den Büchern auch sehr klar, wie ich meine: Rassismus ist kacke - und gut ist, wer gegen Rassismus Widerstand leistet. Hermine ist für JK Rowling eine Heldin und diese Heldin wehrt sich in den Büchern gegen Rassismus.

Aber Rassismus beginnt dort, wo Menschen und/oder ihre Leistungen herabgewertet und schlecht gemacht werden und dies mit der Hautfarbe (oder Herkunft oder Sprache) begründet wird. Damit beginnt nämlich Diskriminierung.

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Hagrid: “You’re a wizard, Harryâ€
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24.12.2015 07:00 Sascha ist offline E-Mail an Sascha senden Beiträge von Sascha suchen Nehme Sascha in deine Freundesliste auf
NamYensa NamYensa ist weiblich
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RE: @ NamYensa Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden      Zum Anfang der Seite springen


Er sagt hier ganz eindeutig: Noma ist eine schlechte Schauspielerin und sie ist die falsche Besetzung für die Rolle von Hermine, WEIL sie eine schwarze Hautfarbe hat. Das ist ganz klar Rassismus!
[/quote]
Nein, genau das sagt er nicht, das interpretierst du fälschlicherweise in seinen Post hinein. Gesagt hat er nie, dass ihre schauspielerische Qualität schlecht ist. Er (und auch ich) sagen, dass sie eine falsche Besetzung ist, weil die Hautfarbe nicht zu Hermine passt. Nichts sonst. Vielleicht sollten wir erstmal die Begrifflichkeit von Rasissmus klären. Man ist kein Rassist, weil man eine dunkelhäutige Schauspielerin für eine Fehlbesetzung hält. Ein Rassist ist man, wenn man an der Hautfarbe irgendwelche Wertungen festmacht. Und genau das hat niemand hier getan.

Was würdest du denn sagen, wenn man für die Rolle mit einem Weißen besetzen würde? Fändest du das gut? Oder würdest du nicht vielmehr sagen, das passt einfach nicht, weil die Buchfigur nun mal schwarz ist?

Und nein, ich werde ich hier nicht weiterdiskutieren, denn mit Leuten, die keine Argumente haben, ist jedes Diskutieren zwecklos. Ich habe meine Argumente für Hermines Hellhäutigkeit gebracht, und die lassen sich nicht von der Hand weisen oder wegdiskutieren. Und sie sind der Grund dafür, warum ich die Wahl der Schauspielerin als Fehlbesetzung bezeichne. Von deiner Seite habe ich keine Argumente zu Hermines angeblich schwarzen Hautfarbe gehört, und du bist auf meine Argumente auch gar nicht eingegangen. Was ist mit der "braun gebrannten" Hermine, mit ihrem "weißen Gesicht" oder mit ihrem "Rotwerden"? Wie erklärst du das alles, wenn du meinst, sie könnte schwarz sein?

Ob es mich stört, dass diese Schauspielerin gewählt wurde? Einerseits nein, weil ich mir das Stück sowieso nicht ansehen werde, es ist mir ebenso egal wie der Film , den ich mir ebenfalls nicht ansehen werde. Andererseits stört es mich als Potter-Fan schon, und zwar aus den genannten Gründen. Genauso hätte es mich gestört, wenn man die Rolle mit einem Mann besetzt hätte statt mit einer Frau. Aber in dem Fall wäre ich wahrscheinlich als Sexist bezeichnet worden.

Aber von all dem mal ab, bin ich überzeugt, dass hinter der Wahl dieser Schauspielerin sowieso eine gewisse Taktik steckt. Es muss jedem Beteiligten klar gewesen sein, dass eine schwarze Hermine hohe Wellen schlagen und hitzige Diskussionen auslösen wird. Mehr Publicity schon im Vorfeld können sich Theaterproduzenten und Schauspieler gar nicht wünschen. Die Leute werden die Theater förmlich stürmen. Also passt das alles letztlich doch. breites Grinsen

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NamYensa
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24.12.2015 09:32 NamYensa ist offline Beiträge von NamYensa suchen Nehme NamYensa in deine Freundesliste auf
JasiLu JasiLu ist weiblich
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RE: @ NamYensa Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden      Zum Anfang der Seite springen

Ich werde mir den Film wahrscheinlich auch nicht anschauen...ich bin zwar noch unschlüssig aber ich möchte mir die Harry Potter Reihe nicht kaputt machen. Was ich mir auf jedenfall geschworen habe: Falls Jo noch mal Bücher zu HP rausbringt werden die nicht gelesen. Es ist gut so, wie es ist...

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Einer von ihnen war ein Slytherin und er war wahrscheinlich der mutigste Mann, den ich je kannte.
24.12.2015 09:46 JasiLu ist offline E-Mail an JasiLu senden Beiträge von JasiLu suchen Nehme JasiLu in deine Freundesliste auf
Deena Jones
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RE: @ NamYensa Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden      Zum Anfang der Seite springen

Bevor ich hier loslege möchte ich klarstellen, auf welche Fragestellung ich hier eingehen werde: Ich habe kein Interesse, zu debattieren, welche Hautfarbe Hermine laut den Büchern hatte. Ich denke, die einzelnen Nebensätze deuten darauf hin, dass sie mit großer Wahrscheinlichkeit hellhäutig war. Es geht mir hier darum:

Das ist eine ganz schön gewagte Aussage, vor allem, wenn man sich nicht bewusst zu sein scheint, was genau an der Empörung über die schwarze Darstellerin genau rassistisch war.


Mein(e) liebe(r) NamYensa, aber genau das hast du doch gemacht. Du hast Noma Dumezweni (welche übrigens einer Laurence Olivier Award Siegerin ist, die renommierteste Auszeichnung des Londoner West Ends) als Fehlbesetzung abgestempelt wegen einer unsinnigen Nebensächlichkeit wie ihre Hautfarbe. Warum unsinnige Nebensächlichkeit? Lass mich dir das erklären.

Ich bin seit Jahren begeisterte Theater-Aficionada, seien es Opern, Musicals oder Theaterstücke. Die Debatte über Hautfarben, Haarfarben oder ethnische Hintergründe von Schauspielern lese ich mehrmals pro Jahr mit, und die Argumente von Leuten deinesgleichen (und Lord_Slytherins) sind für mich keine Neuigkeit: "Was würde man denn sagen, wenn man oder mit weißen Schauspielern besetzen würde anstatt mit asiatischen?" oder "Was, wenn man mit weißen Schauspielern besetzen würde anstatt mit schwarzen?" oder hier mal für mich ein neues Beispiel:

Der Unterschied zu diesen Beispielen und der Wahl Noma Dumezwenis ist im Grunde sehr einfach.

ist eine Neuerzählung von während des Vietnamkrieges und thematisiert die Misshandlung von mittellosen vietnamesischen Prostituierten von amerikanischen Truppen und die hoffnungslose Zukunft, der dann die dadurch gezeugten Kinder gegenüberstanden. Es ist ein Abschnitt in der Geschichte vieler Vietnamesen und wegen der kriegsbedingter Migration auch vieler Philippiner und Thailänder. Es ist , dass diese Schauspieler asiatischer Abstammung sind. Es ist ein Teil ihrer Geschichte, ihrer Kultur. Man muss ihnen die Möglichkeit geben, diese Geschichte selber erzählen zu dürfen, vor allem da sie schon genug Diskriminierung in der Industrie erleben. Es wäre eine Frechheit, diese asiatischen Charaktere im Stück weißen Darstellern zu geben.

behandelt die Internierung der Amerikaner mit japanischen Wurzeln während des 2. Weltkrieges. Es war eine rassistische, ungerechte Entscheidung der US-Regierung, ehrliche, unschuldige Menschen wie Vieh in Lager zu sperren, weil sie die gleichen Gesichtszüge hatten wie eine verfeindete Kriegsmacht. Diese Menschen wurden diskriminiert aufgrund ihres asiatischen Aussehens, da ist es wesentlich, dass die Darsteller, die die japanischen Charaktere verkörpern ebenfalls dieselben "Gesichter" tragen. Es würde einerseits keinerlei Sinn ergeben, den ethnischen Hintergrund der Figuren zu ändern und anderseits wäre es wie im vorigen Fall komplett respektlos, ihnen die Chance zu nehmen, ihre durchlebte Geschichte zu erzählen.

beschreibt das Leben von Afroamerikanern in einer Siedlung in Charleston im 19. Jahrhundert. Selbstverständlich werden Themen wie Ausweglosigkeit, Arbeitslosigkeit und Kriminalität gegen Frauen aufgegriffen. Diese Oper ist wie die beiden Werke vorher dafür geschrieben worden, um die Traumata, die diese Menschen tagtäglich durchleben mussten wiederzugeben. Es ist ein tragischer Teil in der langen Geschichte der afroamerikanischen Diskriminierung, welche durch Weiße verursacht wurde. Es ist essentiell, dass die Schwarzen die Möglichkeit haben sollen, diese Geschichte erzählen zu dürfen. Es ist , dass sie schwarz sind. Sie sein.

Da du selber erwähnt hast, brauche ich dir wohl nicht zu erzählen, was das Werk thematisiert. Du wirst dir aber wohl hoffentlich selber erklären können, warum man Onkel Tom nicht weiß besetzen darf.

Und jetzt bitte ich dich, die alle diese Beispiele anzuschauen und sie mit Hermines Rolle in zu vergleichen. Alle diese Menschen, die ich dir aufgelistet habe, hätten nicht dieses schreckliche Schicksal gehabt, falls sie weiß gewesen wären. Vietnamesische Prostituierten wären nicht misshandelt und als "weniger" betrachtet worden, wenn sie weiß gewesen wären. Japaner wären nicht in Internierungslager abgeschoben worden, wenn sie weiß gewesen wären. Onkel Tom wäre kein Sklave gewesen, wenn er weiß gewesen wäre. Aber genau weil sie nicht weiß waren, ist ihnen widerfahren was dargestellt wird. Hermines Geschichte und die gesamte Handlung von jedoch ändert sich kein Stück, wenn sie schwarz wird. Ihre Hautfarbe ist im Kontext vollkommen . Und genau weil du diesem Detail eine Wichtigkeit zuschreibst und daraus schließt, dass die Schauspielerin deswegen fehl am Platz ist, bist du (zusammen mit Lord_Slytherin) nunmal rassistisch.


Hier bestätigst du eigentlich genau, was ich vorhin gesagt habe. Du versuchst, deinen Rassismus hinter "Aber es war nicht so in den Büchern!" zu verbergen, aber Tatsache ist, dass ein Detail verändert wurde, dass nicht im Leisesten etwas mit der erzählten Geschichte zu tun hat. Die Aussage der Bücher, die magische Welt, der Werdegang der Protagonisten wird sich nicht ändern, wenn Hermine schwarz ist. Und die Tatsache, dass du versuchst diesem unsinnigen Detail Bedeutung zu geben als ob es einen Einfluss auf in der gesamten Erzählung hätte ist ein trauriger Versuch, deinen Rassismus zu verbergen.
25.12.2015 17:58
Lord_Slytherin Lord_Slytherin ist männlich
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Er sagt hier ganz eindeutig: Noma ist eine schlechte Schauspielerin und sie ist die falsche Besetzung für die Rolle von Hermine, WEIL sie eine schwarze Hautfarbe hat. Das ist ganz klar Rassismus![/quote]

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