 Der Feuerkelch als Portschlüssel |
Witchcraft
Schülerin
Dabei seit: 15.10.2005
Herkunft: Bruchtal
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| Der Feuerkelch als Portschlüssel |
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Ich würde gerne mal eure Meinung hören, mir geht da nämlich eine Frage im Kopf herum und irgendwie habe ich das Gefühl, dass ich vielleicht etwas dabei übersehe.
Folgendes: Wie wir wissen, kann man von Hogwarts aus nicht Disapparieren bzw. nicht auf das Gelände von Hogwarts Apparieren. Mit Hilfe des Feuerkelchs, der als Portschlüssel präpariert worden ist, werden Harry und Cedric aber von Hogwarts aus zum Friedhof nach Little Hangleton transportiert. Genau wie bei einer Disapparation sind die beiden ruckzuck vom Gelände verschwunden.
Natürlich gibt es hier einen Unterschied, es wurde ein Gegenstand, nämlich der Feuerkelch als Portschlüssel, benötigt. Aber damit wird letzten Endes dann doch das erreicht, was Dumbledore eigentlich vermeiden will: Eine Möglichkeit geschaffen, sich auf die Schnelle und ohne von jemandem daran gehindert zu werden, aus Hogwarts zu verschwinden - bzw. auf das Gelände von Hogwarts zu gelangen.
Ich frage mich nun wie das funktionieren konnte, und ob das nicht eigentlich hätte unmöglich sein dürfen.
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20.05.2013 19:30 |
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Lily-Petunia
Schülerin
Dabei seit: 25.10.2012
Alter: 45
Herkunft: Baden-Württemberg
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| RE: Der Feuerkelch als Portschlüssel |
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War der Pokal im vierten Teil nicht ein "illegaler" Portschlüssel? Müssen die nicht angemeldet und genehmigt werden? Oder habe ich da was falsch in Erinnerung?
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20.05.2013 19:51 |
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Witchcraft
Schülerin
Dabei seit: 15.10.2005
Herkunft: Bruchtal
Themenstarter 
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Natürlich war es ein illegaler Portschlüssel, sonst hätte der falsche Moody das Ganze ja nicht durchziehen können. Das ist doch aber gar nicht der Punkt. Meine Frage ist: Wenn es unmöglich ist nach Hogwarts zu apparieren bzw. vom Hogwartsgelände aus zu disapparieren - wie kann es dann sein, dass der Feuerkelch-Portschlüssel Harry und Cedric 'entführt' und nach Little Hangleton bringt?
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20.05.2013 20:55 |
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Abraxas
Schülerin
Dabei seit: 16.02.2013
Alter: 25
Herkunft: Slytherin
Pottermore-Name: GlowWombat26928
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Portschlüssel und apparieren/disapparieren sind etwas ganz anderes. Im fünften kann Dumbledore ja auch einen Portschlüssel benutzen, um Harry und die Weasleys zu Sirius zu bringen. (Kurz nach Mr. Weasleys Angriff)
Ich glaube, Portschlüssel funktionieren schon.
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20.05.2013 21:16 |
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grit
Schülerin
Dabei seit: 23.11.2010
Alter: 59
Pottermore-Name: GespenstMantel17850
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In Band 5 benutzt Dumbledore ja auch einen Portschlüssel, um Harry aus dem Ministerium wieder sicher nach Hogwarts zu bringen, also funktionieren Portschlüssel auf jeden Fall.
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Hier geht's zu meiner FF: Charitys Geheimnisse
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20.05.2013 21:36 |
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Lord_Slytherin 
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
Dabei seit: 29.04.2004
Alter: 60
Herkunft: aus der Mitte Deutschlands, auch Thüringen genannt
Pottermore-Name: DraconisNox24
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20.05.2013 22:20 |
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Witchcraft
Schülerin
Dabei seit: 15.10.2005
Herkunft: Bruchtal
Themenstarter
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Sicher, natürlich sind Portschlüssel etwas anderes... aber der Effekt ist doch der gleiche wie beim Disapparieren. Der Zauberer verschwindet sprichwörtlich auf der Stelle und taucht woanders wieder auf. Was ich nicht verstehen kann: Wenn Hogwarts so gesichert ist und Disapparieren bzw. Apparieren nicht möglich ist, dass dieser Schutz dann ganz einfach mit einem Portschlüssel umgangen werden kann.
Dass Dumbledore im 5. Buch einen Portschlüssel für Harry heraufbeschwört muss ja nicht zwangsläufig heißen, dass dies generell möglich ist. Dumbledore kann noch ganz andere Sachen, er kann ja so manches, was andere Zauberer nicht können. Er verschwindet schließlich auch vor den Augen von Umbridge und den Ministeriumsbeamten mit Hilfe von Fawkes.
[/quote]
Genau das ist es, worum es mir bei meiner Frage ging. Offenbar bin ich also doch nicht die Einzige, die diese Sache merkwürdig findet.
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20.05.2013 22:33 |
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Lily-Petunia
Schülerin
Dabei seit: 25.10.2012
Alter: 45
Herkunft: Baden-Württemberg
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Stimmt, wenn man das Ganze mal so betrachtet, ist es schon etwas irritierend.
Aber vielleicht liegt Nise ja mit ihrer Erklärung richtig, dass nur der jeweilige Direktor Portschlüssel für Hogwarts erstellen kann. Irgendeine Sicherheitsschleuse muss es ja schließlich geben, sonst wären sämtliche Sicherheitsvorkehrungen umsonst.
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21.05.2013 17:22 |
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Marii
Schüler
Dabei seit: 23.11.2007
Herkunft: Niedersachsen
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Ich hatte immer angenommen, dass es mit den Portschlüsseln so ist, dass man zwar illegal einen Portschlüssel auf dem Gelände erstellen kann, der einen von Hogwarts wegbringt, aber keinen Portschlüssel woanders erstellen kann, der einen nach Hogwarts bringt. Man würde quasi an den Schutzzaubern "abprallen".
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21.05.2013 18:11 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Dann müsste man aber doch auch von innen nach außen abprallen. Man kann ja auch nicht aus Hogwart raus apparieren. Und Harry kommt im 4. doch auch mit dem Portschlüssel zurück. Und den 2. Portschlüssel im 5. Band vom Ministerium nach Hogwarts stellt Dumbledore ja auch im Ministerium her.
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21.05.2013 18:24 |
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Witchcraft
Schülerin
Dabei seit: 15.10.2005
Herkunft: Bruchtal
Themenstarter
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Also gut, nehmen wir einfach mal an, dass der Portschlüssel nur funktionieren kann/konnte, weil er von Dumbledore in seiner Eigenschaft als Schulleiter hergestellt worden ist. Dann bleibt aber trotzdem noch die Frage, wie es geschehen konnte, dass Harry und Cedric in Little Hangleton gelandet sind.
Falls Dumbledore wirklich an der Herstellung des Portschlüssels beteiligt war, dann müsste Albus den Kelch so präpariert haben, dass der Gewinner mit dem Ding aus dem Irrgarten heraus und vor die Tribüne gebracht wird. Wie hat es dann aber anschließend Barty Crouch jun. geschafft, den Feuerkelch so zu manipulieren, dass er Harry und Cedric von Hogwarts wegbringt? Ich finde, dass da ein Widerspruch liegt. Entweder kann nur der Schulleiter von Hogwarts einen Portschlüssel herstellen der einen aus Hogwarts herausbringt und dann an einem bestimmten Ziel wieder auftaucht (so war es ja auch im 5. Buch) - oder jeder einigermaßen begabte Zauberer mit der nötigen kriminellen Energie kann wen auch immer mal einfach so aus Hogwarts entführen. Irgendetwas stimmt da nicht.
Ich persönlich glaube, dass JKR sich diese Sache nicht gut genug überlegt hat, das Beispiel aus dem 7. Buch von Lily-Petunia passt ebenfalls in dieses Bild.
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21.05.2013 21:47 |
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Ich bringe hier mal gerade das an, was ich schon Reread-Thread zum Pott als Portschlüssel gesagt habe:
Dann stellt sich darüber hinaus die in diesem Thread gestellte Frage, ob mit dem Portschlüssel denn der Schutzmechanismus, den die Unmöglichkeit des Apparierens von und nach Hogwarts zweifellos darstellt, so ohne weiteres ausgehebelt werden kann.
Soweit Dumbledore selbst in HP5 keine Mühe hat, sowohl in seinem Schulleiterbüro als auch im Atrium des Ministeriums entsprechende Portschlüssel zu bauen, handelt es sich nicht um ein Problem. Er ist der Schulleiter (beim zweiten Portschlüssel zwar offiziell abgesetzt, aber nichtsdestotrotz legitim) und als solcher sicher mit der Macht ausgestattet, entsprechend zu verfahren.
Bei der Rückreise vom Friedhof stellt sich das Problem ebenfalls nicht, denn der Portschlüssel tut nach meiner Theorie nur das, wofür er von offizieller Seite schon immer vorgesehen war: Er transportiert den Sieger aus dem Labyrinth heraus vor die Tribünen und damit vor die Richter.
Problematisch ist nur der Portschlüsselzauber von "Moody", mit dem Harry vom Hogwartsgelände forttransportiert wird. Da gibt es folgende Alternativen:
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21.05.2013 22:33 |
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Das denke ich auch, denn ansonsten hätte Malfoy ja auch anstatt das Verschwindekabinett zu benutzen auch den Horkrux erstellen können.
Hm ja, also vielleicht hat Dumbledore Alastor so eng vertraut, dass er es ihm überlassen hat, schließlich hat er es auch nicht gleich herausgefunden, dass er in Wahrheit Barty Crouch Junior ist.
Hier was zum auf der HP Wiki.
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Dein Post habe ich zu spät gesehen:
Wenn das so ist, dann ist doch eigentlich alles klar, Dumbledore hat Moody/Crouch vertraut, und ihm vielleicht/wahrscheinlich befohlen/die Erlaubnis gegeben den Portschlüssel herzustellen.
Das war nun eben auch die Chance für ihn, den Pokal/Portschlüssel zu "manipulieren", in dem er, wie du erwähnt hast, einen weiteren Portschlüssel erstellt hat,nämlich den zum Friedhof.
Eine weitere Möglichkeit ist, dass Dumbledore die Erlaubnis gegeben hat, bzw. Moody die Aufgabe gegeben hat, den Portschlüssel zu erstellen. (Weil Dumbledore ja von ihm getäuscht wurde.)
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21.05.2013 22:48 |
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