 Horkrux Harry - seit wann wusste es Dumbledore? |
SynthiaSeverin
Schülerin
Dabei seit: 01.11.2012
Alter: 38
Herkunft: Stadt mit altem Schloss ;)
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| Horkrux Harry - seit wann wusste es Dumbledore? |
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Ich weiß, dass diese Frage schon in vielen Threads nebenbei thematisiert wurde. Ich finde allerdings, sie ist einen eigenen Thread wert. Und da ich keinen gefunden habe (vielleicht bin ich zu blöd für die Suchoption) mache ich hier nochmal einen eigenen auf. Also was denkt ihr, seit wann wusste Dumbledore, dass Harry ein Horkrux ist?
Persönlich denke ich, dass er von Beginn an etwas hat, würde ich allerdings frühestens nach dem Duellierclub ansetzen, da das Parsel das erste eindeutige Indiz für übertragene Fähigkeiten ist und Dumbledore in der Patronusszene in Snapes Erinnerungen Harrys Parsel auch als Indiz benennt. Vielleicht gibt es hier aber auch gegenteilige Meinungen, die den Zeitpunkt früher oder später ansetzen und dafür auch gute Begründungen haben?
Als Diskussionsgrundlage denke ich wäre eine Zeittafel ganz hilfreich. Falls jemandem noch etwas relevantes einfällt oder er Fehler entdeckt - gebt bitte Bescheid, ich werde die Liste dann sobald ich es entdecke editieren.
Besonders interessante Kapitel für die Frage:
Das Denkarium - Band 4
Die verlorene Prophezeiung - Band 5
Horkruxe - Band 6
- Trelawney macht die Prophezeiung, in der auch die Passage mit der Kennzeichnung als ebenbürtig vorkommt
- in Godric's Hollow gibt es keine Leiche von Voldemort
- Durmbledore glaubt nicht an Voldemorts Tod, sondern daran, dass er zurückkehren wird
- Lily hat durch ihr Opfer einen Schutz auf Harry geworfen, der ihn vor Voldemort schützt, aber nicht vor den TE, Dumbledore bringt Harry bei den Dursleys unter und belegt ihr Haus mit einem Schutz, weil ihm (laut Aussage im OdP) Harrys Überleben wichtiger ist als sein Glück
- Harry hat eine Blitznarbe davongetragen, die Dumbledore nicht erfernen will
- Dumbledore vermutete, dass eine Verbindung zwischen Harry und Voldemort geschaffen wurde
- Harry kauft bei Ollivander den Zauberstab mit den Zwillingskernen, was Ollivander Dumbledore mitteilt
- Harry hat Narbenschmerzen
- (Dumbledore erwähnt im OdP, dass sich "kurz nach" Harrys Rückkehr in die magische Welt zeigte, dass seine Narbe ihm Warnsignale gab, wenn Voldemort in der Nähe war)
- Harry spricht im Duellierclub Parsel, Dumbledore erklärt ihm später, dass Voldemort einige seiner Fähigkeiten auf ihn übertragen hat
- Tom Riddles Tagebuch wird vom Basilikenzahn zerstört, Dumbledore hält es für den ersten Beweis, dass Voldemort einen Horkrux hergestellt hat und vermutet, dass es nicht der einzige ist, weil Voldemort so leichtfertig damit umging
- Bertha verschwindet, Harry hat Träume, von denen er Sirius berichtet, der das wiederrum DD mitteilt
- DD fragt Harry aus welcher Position er die Träume gesehen hat
- DD sagt Narbe sei keine gewöhnliche Narbe, Verbinung zu Voldemort und Vermutung, dass sie schmerzt, wenn Voldemort in der Nähe ist
- Voldemort macht eine Andeutung, die DD auf die Horkruxe bezieht
- DDs Gleam of triumph, weil Voldemort Harrys Blut genommen hat
- Harry träumt von der Mysterienabteilung
- Arthur Weasley wird angegriffen, Harry sieht es aus den Augen der Schlange -> Dumbledore spricht von "in Essence divided"
- Okklumentik
- Voldemort ergreift in der Myterienabteilung Besitz von Harry
- Dumbledore spricht davon, dass er meinte Voldemorts Schatten hinter Harrys Augen gesehen zu haben
- in den Sommerferien zerstört Dumbledore den Horkrux Ring
- DD zeigt Harry im Denkarium alles, was er über Horkruxe weiß, erzählt dass er schon länger darüber forscht
- erzählt dabei auch, dass er sich für eine Weile für Nagini interessierte
- erzählt, dass er glaubte, dass Voldemort mit Harry seinen letzten Horkrux erschaffen wollte
- kommt an einen Punkt, an dem er unsicher wird, er sich irren könnte
- braucht Slughorns Erinnerung als letzten Beweis
- erzählt Snape auf dem Spaziergang, dass Voldemort nicht mehr Besitz von Harry ergreifen würde, weil Voldemort den Kontakt mit Harrys Seele nicht ertrage. Vom Geist zu sprechen bedeute im Fall von Harry und Voldemort auch von der Seele zu sprechen
oh je, das war jetzt viel Stoff, ich hoffe, die Diskussion kommt doch in Gange.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von SynthiaSeverin: 06.04.2013 14:15.
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18.03.2013 21:46 |
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Lady Voldemort
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Von Anfang an wuerde ich sagen...bzw wusste er das er diesen Jungen unbedingt auf den Kampf mit Voldemort vorbereiten musste ueber seine Schulzeit.
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Lucius Tom Marvolo *30.1.2013
Sauron Amon *25.4.2014*
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18.03.2013 22:36 |
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Lord_Slytherin 
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
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18.03.2013 22:43 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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| RE: Horkrux Harry - seit wann wusste es Dumbledore? |
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Wollte ich eigentlich och im anderen Thread drauf antworten, dann wars aber schon weg.
"Das" gehört eigentlich für mich zu einer der offenen Fragen. "wozu" brauchte Dumbledore diese Erklärung? Da ist absolut nichts hilfreiches drinn noch weniger weshalb Dumbledore denken konnte ohne diese Erinnerung gehts nicht weiter.
Das als Horkrux identifizierte Tagebuch ist zerstört, genauso ein zweiter, der Ring. Nagini hat Dumbledore wohl auch als Horkrux identifiziert und dass Voldemort sich Medallion und Becher angeeignet hat, weiß Dumbledore auch. Dass Tom in dieser Erinnerung eine hypothetische Zahl nennt,oder was auch immer Dumbledore erhofft hat kann man nicht erahnen bei der Frage was Slughorn über Horkruxe weiß. Und selbst danach, dass dese hypothetische 7 wirklich sieben Teile bedeutet ist auch mehr als gewagt.
In einem anderen Thread (hab ich leider noch nicht wieder gefunden) kam die Idee auf, dass Dumbledore Harry vielleicht nur auf diese Erinnerung angesetzt hat, damit Harry lernt Informationen einzuholen. Das und dass es dem Leser die 7 näher bringen soll ist für mich sogar die sinnvollste Erklärung. Ich meine ohne die Erinnerung hätte sich doch so zemlich jeder Leser gefragt - wieso- hätte Dumbledore einfach gesagt, Voldemort hat mehrere Horkruxe, 7 ist eine magische Zahl, Voldemort wollte seine Seele bestimmt sieben mal spalten.
Wieso sollte Dumbledore Harry auf einen Kampf vorbereiten müssen, wenn er ein Horkrux ist?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nise: 18.03.2013 22:47.
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18.03.2013 22:43 |
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SynthiaSeverin
Schülerin
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Themenstarter 
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ja, weil Tom Riddle wegen der Prophezeiung immer hinter ihm her sein würde. Aber das alleine sagt ja noch nicht aus, dass Harry einen Horkrux in sich trägt.
@Nise
ja, warum er diese Erinnerung noch unbedingt haben will, ist für mich auch etwas unklar. Ich hatte es immer so interpretiert, dass Dumbledore in dieser Sache absolut auf Nummer Sicher gehen will - soweit wie es eben möglich ist und so viele Beweise sammeln will, wie es geht. Dass es eine Übung für Harry sein sollte, klingt aber auch nachvollziehbar, ebenso dass der Leser Bescheid weiß, Voldemort hat seine Seele sieben mal gespalten (zumindest bis man von Horkrux Harry erfährt).
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von SynthiaSeverin: 18.03.2013 22:51.
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18.03.2013 22:43 |
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Lady Voldemort
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18.03.2013 22:47 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Noch weniger Grund Harry auf eine "Kampf vorzubereiten"
Wenn Voldemort nicht normal böse ist, muss man nicht kämpfen, sonder andere Wege beschreiten.
Wenn Voldemort vernichtet werden muss, dann zuerst die Horkruxe, also auch Harry.
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18.03.2013 22:50 |
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Lady Voldemort
Schülerin
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War ja auch nur ein Gedanke meinerseits... Aber zumindest im Film hat Riddle ja schon 7 Steine auf dem Fensterbrett gehabt, weil die 7 fuer ihn als bedeutendste magische Zahl ja hohen Wert hatte.
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Lucius Tom Marvolo *30.1.2013
Sauron Amon *25.4.2014*
Lomearie Nienna *08.6.2015*
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18.03.2013 22:54 |
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Laila Malfoy
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Ich glaub auch das DD von ansfang an ETWAS wusste, aber konkret das Harry ein Horkrux ist, das kam erst später. Mit Prasel im Duelierclub oder vielleicht auch erst mit dem Tagebuch.
Nur dadurch, das Voldemord bereits so viele Horkruxe hatte, wurde seine Seele so instabil das sie sich überhaupt noch mal abspaltete und sich an zum Teil an Harry heftete. Aber das DD bereits damals von Voldemords Horkruxen gewusst hat, glaube ich nicht, weil er in den 14 jahren die Voldemord sozusagen als Geist herumschwebte anscheinend nicht danach gesucht hat. Ich meine welche Gelegenheit wäre besser gewesen, Voldemord hätte ihn nicht aufhalten können, selbst wenn er es herausgefunden hätte. und es erscheint mit unglaubwürdig, dass DD zwei Horkruxverstecke in einem Jahr (den Ring und das Meddalion) findet, nachdem er 15-16 Jahre ohne erfolg danach gesucht hat.
Ich vermute DD hat erst im fünften Band angefangen richtig aktiv nach den Horkruxen zu suchen. Denn erst dann konnte er durch den Friedhof, auf dem Harry war, die verbindung zu den Gaunts herstellen. Es erscheint mit ziemlich logisch zu sein, das DD zuerst angefangen hat den Ring zu suchen, weil er den auch als erstes gefunden hat
Lange rede, kurzer Sinn: Ich glaube das DD es nicht von anfang an wusste. Vielleicht hat er was vermutet. Aber gewusst hat ers nicht.
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18.03.2013 22:57 |
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SynthiaSeverin
Schülerin
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Themenstarter
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Die Frage ist wohl: "was war zuerst da, die Henne oder das Ei?"
d.h. wusste Dumbledore von Anfang an, dass sich in Harry ein Seelenbruchstück Voldemorts befindet und glaube deswegen, dass Voldemort überlebt hat und fand dann erst beginnend mit dem Tagebuch Stück für Stück heraus, wie es dazu kam (die Herstellung der vielen Horkruxe, mit denen Voldemort seine Seele so instabil machte) oder ist Dumbledore erst über die Horkruxe zu der endgültigen Erkenntnis gelangt, dass auch Harry ein Horkrux ist?
Und warum war ihm Harrys Leben wichtiger als Harrys Glück? Wusste er noch nicht, dass Harry ein Horkrux ist (ergo sterben muss, soll Voldemort wieder sterblich gemacht werden) und wollte ihn auf alle Fälle vor Todesserangriffen schützen? Oder wollte er Harry - wie Snape ihm vorwirft - solange am Leben erhalten, bis er erwachsen ist und sich selbst entscheiden kann, ob er sich opfern will? Hatte er vielleicht eine Ahnung und hoffte, dass sich seine Theorie als falsch herausstellen würde? Oder hoffte er umgekehrt, dass sich eine Lösung finden würde, wie Voldemort geschlagen werden und Harry überleben kann?
Fragen über Fragen...
btw: DD war ja nicht erinzige, der Voldemort nicht für tot hielt. Wurde eigentlich jemals geklärt, wie der Rest der Zaubererschaft, die auch dieser Ansicht waren, dazu kamen? Gab es eigentlich eine Leiche? Also wurde eine Leiche gefunden? ich hab das nicht mehr im Kopf alles
@Laila Malfoy
Ja, dass Dumbledore erst nach der KdS auf Horkrux-jagd ging glaube ich auch. Er sagt ja selbst, dass das Tagebuch für ihn der erste sichere Beweis war, dass Voldemort Horkruxe hergestellt hatte...
Habs verbessert. Dachte bisher eigentlich das wäre irgendwann Januar bis März 1980 gewesen, aber ich verlasse mich auf dein Wort.
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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von SynthiaSeverin: 18.03.2013 23:23.
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18.03.2013 23:05 |
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Lady Voldemort
Schülerin
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Sorry Nise aber der Satz ist goettlich...
"Voldemort ist explodiert"...
Kopfkino 
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18.03.2013 23:26 |
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Lady Voldemort
Schülerin
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Habt ihr euch eigentlich mal Gedanken gemacht das Wurmschwanz Voldemort im "Babykoerper" such einfach haette "wegwerfen" koennen? 
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18.03.2013 23:43 |
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- nur wäre es eben kein sonderlich menschlicher Körper mehr.