grit
Schülerin
Dabei seit: 23.11.2010
Alter: 59
Pottermore-Name: GespenstMantel17850
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Diese Graduierung von Verrat und Mord muss nicht unbedingt ein Zeichen des ( in der Zauberwelt sehr verbreiteten ) Rassismus' sein.
Man kann das auch einfach so interpretieren, dass die Sache auf der Straße, bei der 12 Muggel starben, sozusagen etwas unpersönliches war, der Verbrecher hat eine Sprengung angelegt und es gab mehrere Tote. Das Ganze ist passiert bei dem Versuch zu entkommen.
Die Sache mit den Potters dagegen war ein geplanter Verrat, der um so schwerer wiegt, weil sie einander sehr nahe standen und Sirius ja Harrys Pate ist. Je nachdem, wie eng man diese Paten-Sache auffasst, steht dahinter wohl die Auffassung, das sei fast so schlimm, als wolle man sein eigenes Kind umbringen.
Es geht bei der Bewertung dieser Verbrechen nicht um Muggel oder Zauberer, sondern eher um das Maß an Heimtücke, das im Spiel war.
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16.06.2012 18:13 |
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Laláw
Schülerin
Dabei seit: 28.08.2010
Alter: 32
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Und wieder ein neues Kapitel 
Wieso glaubt Harry eigentlich an diesen Grimm? Wir haben die Bücher mittlerweile so oft gelesen, dass wir wissen, wer der große Hund ist, aber selbst wenn nicht: warum ist Harry auf einmal so abergläubisch? So ist er sonst auch nicht und er denkt selbst, dass Hermine mit Spott reagieren würde.
Meint ihr, die Geschichte, die Lupin über die peitschende Weide erzählt, stimmt? Oder hat er Davey Gudgeon erfunden und meint eigentlich Snape, der dann gerettet wurde? Denn wer würde schon aus Spaß versuchen, an den Stamm der Weide zu kommen...
Dass Muggel Dementoren nicht sehen können, ist an dieser Stelle schonmal ein wichtiger Hinweis auf Band 5.
Die Karte des Rumtreibers
Und wie Hermine immer bestimmten will, was Ron und Harry tun und lassen sollen - jetzt rät sie ihnen zum ersten Mal, etwas an McGonagall zu übergeben...
Der Honigtopf wäre mein persönliches Paradies und wenn ich die Wahl hätte, würde ich auch zu gern in Hogsmeade leben. Die Beschreibungen klingen zu schön.
Eine Verständnisfrage: was hat Hagrid damit zu tun?
Der Minister spricht doch vorher und nachher und Hagrid hat keinen Ton von sich gegeben. Außerdem haben sie sich gerade erst gesetzt und waren die ganze Zeit zusammen, wann soll Hagrid irgendwas rumerzählt haben?
Und nochmal: wieso hat Sirius gelacht? Das haben wir schonmal irgendwann diskutiert, aber so ganz zufrieden geben wollte ich mich mit den Theorien nicht. Mir selbst ist grade eine neue gekommen: Könnte er nicht deshalb gelacht haben, weil er Pettigrews Trick sofort durchschaut hat? Die anderen hielten Pettigrew doch im Grunde ihrer Herzen für unfähig und ausgerechnet der schafft es dann, alle hinters Licht zu führen und mit einem ziemlich guten Trick zu verschwinden und den falschen ans Messer zu liefern? Da würde ich vor Überraschung auch laut auflachen. Und warum hat niemand geglaubt, dass Sirius unschuldig ist? Wird er seine Unschuld nicht beteuert haben? Er hätte dem Ministerium einfach verraten können, dass Pettigrew ein Animagus ist. Warum hat er es nicht gemacht?
Erstaunlich finde ich, wie JKR an dieser Stelle den Minister dazu benutzt, einen Hinweis auf den weiteren Handlungsverlauf zu geben:
Sehr hellsichtig, der gute Herr.
Die Szene im Buch, wie Harry die Professoren, Hagrid, Rosmerta und Fudge belauscht, gefällt mir übrigens viel besser als die im Film. Im Film find ich dann wiederum Harrys Verzweiflung sehr gut gelungen, auch de Tatsache, dass er im Film den Tarnumhang hat.
1. Nur dass Wood weder Manager noch Trainer ist - er ist der Kapitän. Das verleiht dem Ganzen wieder eine andere Botschaft. 
2. Ging mir genauso. Das erinnert mich an meine eigene Schulzeit.
3. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die beiden sich darüber im Klaren sind, dass Sirius diesen Geheimgang nutzen könnte und genau deshalb lassen sie ihn nicht verschließen, weil sie im Grunde an Sirius Unschuld glauben, auch wenn sie das in der Öffentlichkeit nicht zeigen können.
4. Ganz genau. Die Zwillinge sind einfach die besten.
5. Wenn ich Goldlackwasser lese, denke ich immer an eine Art Rum oder Obstbrand.
1. Ganz offensichtlich mögen die Schüler Snape und seine Methoden nicht... da find ichs eher normal, wenn man sich als Schüler dann weigert, die Hausaufgaben zu machen. Hab ich auch mal gemacht als ich eine Lehrerin hatte, die mir gegen den Strich ging, da hatte ich regelmäßig keine Hausaufgaben.
2. Wieso sollte er denn nicht keine Zeit haben? "Keine Zeit" ist wieder eine Sache der Definition. Es muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass Lupin sehr beschäftigt ist und keine freie Minute für was anderes hat. "Keine Zeit haben" heißt doch oft auch nur, dass man den Kopf für etwas nicht frei hat oder sich nicht aufraffen kann, etwas zu tun.
3. Es ist doch nie jemand davon ausgegangen, dass Voldemort tot ist. Schon im ersten Band sagt Hagrid doch zu Anfang, dass er nicht glaubt, dass Voldemort tot ist. Wieso sollten sie auch? Es wurde nie eine Leiche gefunden.
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"The thing about growing up with Fred and George is that you sort of start thinking anything's possible if you've got enough nerve."
—Ginny Weasley
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17.06.2012 17:54 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Warum Sirius gelacht hat- naja eine klarere Erklärung als JKRs wirst du wohl nicht bekommen. Immerhin hat sie geschrieben, dass er lacht und sich dabei gedacht warum er lacht.
Und warum Niemand Sirius glaubt, bzw er wohl nichts gesagt haben wird. Er hatte ja keine Chance. Er ist wie so viele Todesser ohne überhaupt angehört zu werden ab nach Askaban gekommen.
Wie gesagt, laut spätestens Band 6 eben doch. Zumindest die meisten Todesser haben daran geglaubt, dass Voldemort tot ist. Es gab sogar Spekulationen unter ihnen, dass Harry ein mächtiger Schwarzmagier und neuer Anführer werden könnte.
Hagrid glaubt Dumbledore natürlich, so wie noch einige Andere auch. Bei Fuge kann ich mich aber ganz gut mit Krabbentauchers Theorie anfreunden.
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17.06.2012 20:28 |
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Luverna
Schülerin
Dabei seit: 02.01.2012
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Wenn Dumbledore Sirius für unschuldig hielt und darum den Gang unter der Peitschenden Weide offen ließ -
warum hat er ihn dann 12 Jahre lang in Askaban sitzen lassen? Dumbledore kann Legilimentik, und er hat ein Denkarium. Er hätte nicht nur (falls er Zweifel an Sirius´ Schuld hatte) nach Beweisen für sich selbst suchen können, sondern diese Beweise auch dem Ministerium vorlegen können. Er hätte sie sogar vorlegen müssen, um einem unschuldigen Mann zu helfen.
Vor Band 4 hat Dumbledore noch hohes Ansehen. Wahrscheinlich hätte sogar sein Wort allein genügt, um Sirius freizubekommen. Es hat ja auch bei Snape genügt, obwohl der definitiv ein Todesser war.
Stattdessen lässt Dumbledore Sirius hinter Gittern und überlässt auch später seine Rettung vor den Dementoren zwei Teenagern! Warum?
Ist es, damit die Handlung interessanter wird, oder will Dumbledore sicher gehen, dass Voldemort nicht erfährt, dass er mehr weiß, als er vorgibt, oder dass Pettigrew noch lebt? Letzteres wird dann ja in Band 4 hinfällig.
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17.06.2012 20:47 |
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Ich glaube nicht, daß Dumbledore Black im Grunde für unschuldig gehalten hat. Warum auch? Und selbst wenn: Wieso hätte ihn das veranlassen sollen, den Geheimgang offen zu halten?
Der Minister spricht doch vorher und nachher und Hagrid hat keinen Ton von sich gegeben. Außerdem haben sie sich gerade erst gesetzt und waren die ganze Zeit zusammen, wann soll Hagrid irgendwas rumerzählt haben?
[/quote]
McGonagall wirft Hagrid vor, bei einer früheren Gelegenheit über das Ereignis im Pub geredet zu haben. Wir wissen ja, daß Hagrid kein Geheimnis bei sich behalten kann, wenn er etwas getrunken hat (und vorher eigentlich auch nicht).
Madam Rosmerta antwortet ja auf die Frage des Ministers, ob sie schon von den Ereignissen von Halloween gehört habe: "Gerüchteweise." Und McGonagall vermutet eben, daß Hagrid das Gerücht in die Welt gesetzt hat. Schließlich sind Lehrer nicht auf die Hogsmeade-Wochenenden der Schüler angewiesen, wenn sie mal einen Absacker zu sich nehmen wollen.
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17.06.2012 21:40 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Vermutlich weil Snape damals von Sirius wusste wie man die Weide deaktiviert und Sirius dadurch klar einen Weg an den Dementoren vorbei aufs Hogwartsgelände kennt.
Also wenn Dumbledore Sirius für unschuldig halten würde, müsste Dumbledore den Gang nicht verschließen. Wenn doch, dann aufjeden Fall Allerdings mein ich Dumbledore hat nicht so weit gedacht, weil JKR nicht so weit auch nicht gedacht hat (dass Dumbledore das eigentlich einkalkulieren müsste, dass Sirius so nach Hogwarts kommen kann).
Nur Dumbledoere hat Sirius für schuldig gehlten. Dumbledore hat James abgeraten Sirius als Geheimniswahrer zu nehmen und sich selbst angeboten, weil Dumbledore einfach nicht wusste wer der Verräter war, nur dass er aus dem engeren Umfeld der Potters sein musste.
James lehnt aber ab (dass Sirius aus seinen eigenen Bedenken heraus, es könnte Remus sein, ablehnt und Peter empfiehlt erfährt Dumbledore nicht). Dann werden die Potters verraten. Logischerweise vom Geheimniswahrer. Und dann geht Sirius, der ja nunmal der Geheimniswahrer sein soll auf Peter und 12 Muggel los und lacht sich direkt darauf hysterisch (Bellatrixlike) kaputt. Was soll man denn da denken? Die Indizien sprechen auf jeden Fall gegen ihn. Die Gelegenheit sich zu äußern bekommt er auch gar nicht mehr. Und so falsch ich da auch Crouch sr.'s Urteilugssweise finde, glaube ich bei Sirius gab es schon fast mehr Indizien wie bei so einigen prozesslos verknackten (echten) Todessern.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Nise: 18.06.2012 01:21.
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17.06.2012 22:59 |
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@Nise
Ich habe Bezug genommen auf Laláws Ansicht, daß Dumbledore Black doch für unschuldig hält. Ich bin nicht der Meinung, weil alles gegen Black sprach.
Aber ich habe mich gefragt, wieso sich Dumbledore veranlaßt gesehen haben sollte, den Geheimgang nicht zu schließen, selbst wenn er Black für unschuldig halten sollte. Wollte er ihn heimlich in Hogwarts verstecken? Wohl kaum. Ich glaube eher, daß das Offenlassen des Geheimgangs einfach eine Nachlässigkeit von Dumbledore war.
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18.06.2012 01:22 |
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Luverna
Schülerin
Dabei seit: 02.01.2012
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Ich selbst hatte mich auf den Beitrag von Lalaw bezogen.
Einen Gang zu übersehen, wenn es darum geht, die Schule abzusichern, wäre eine ziemlich grobe Fahrlässigkeit, vor allem für einen Schulleiter. Doch Dumbledore ist ja ohnehin ziemlich leichtsinnig, wenn es um die Sicherhiet der Schüler geht. Würde also zu ihm passen.
Andererseits gibt es, was diesen Gang anbetrifft, vielleicht eine Entschuldigung. Immerhin war ja in dieser Zeit Vollmond, und Lupin brauchte den Gang, um sich vor der Verwandlung zurückziehen zu können. Dumbledore hätte also die Wahl zwischen Pest (Sirius schleicht sich durch den unterirdischen Gang ein) und Cholera (Lupin kann nicht in sein Versteck und gefährdet als Werwolf die Schüler) gehabt. Veilleicht fand er die Gefahr durch den Werwolf größer, zumal Sirius ja schon einmal in der Schule gewesen war und weder Harry, noch sonst einen Schüler verletzt hatte. Während Lupin als Werwolf auf jeden Fall gefährlich ist.
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18.06.2012 09:12 |
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grit
Schülerin
Dabei seit: 23.11.2010
Alter: 59
Pottermore-Name: GespenstMantel17850
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Man kann auch davon ausgehen, dass alle darauf vertrauten, dass sich kein Schüler besonders nah an die Peitschende Weide heranwagen würde. Dass der Gang existiert wussten außer Dumbledore nur noch die anderen, die damals beteligt waren, also Madam Pomfrey und auch Snape als Beinahe-Opfer sowie Lupin. Da Lupin aber der einzige war, der von der Animagus-Geschichte wusste ( dass alle von Sirius' Schuld überzeugt waren, muss nicht nochmal extra betont werden ), ist er auch der einzige, der sich deshalb wegen Sirius' Eindringen durch diesen Gang Sorgen machen müsste. Natürlich auch überhaupt wegen der Hundegestalt. Und warum er nichts sagt, das erklärt er ja am Ende - er hätte dann zugeben müssen, dass er das Vertrauen Dumbledores missbraucht hat. Und deshalb ist er auch der Meinung, dass Snape schon irgendwie Recht hatte mit seinem Verdacht gegen ihn. Aber das werden wir sicher später im entsprechenden Kapitel noch diskutieren.
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18.06.2012 09:35 |
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Evanesco 
Schüler
Dabei seit: 24.10.2007
Alter: 34
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Das ist eine der Stellen, bei der ich jedes Mal lachen kann. Das Stimmgewirr hat was von einer Sitcom.
Im Original heißt es "Gillywater", was eine Verbindung zum "Gillyweed" ("Kiemenkraut") aus Band 4 nahelegen könnte. "Gillyflower" bezeichnet im Englischen aber auch die "Nelke" (lateinisch: "Dianthus"), weshalb "Gillyweed" ursprünglich falsch mit "Dianthuskraut" übersetzt wurde. "Goldlack" ist wiederum eine (giftige) Blume, die zwar schön aussieht, aber eigentlich nichts mit Nelken zu tun hat. Wenn jetzt euer Kopf noch nicht explodiert ist, würde ich als bessere Übersetzung z. B. "Nelkenwasser" vorschlagen.
Die "Magical Law Enforcement Patrol" (wie sie in meiner Ausgabe heißt) hat sowohl in der englischen als auch in der deutschen Versionen erhalten. Die "Polizei" hat da bei der Übersetzung aber auf jeden Fall nichts verloren.
Im Original steht da "splintery". Das muss aber nicht heißen, dass die Süßigkeit aus "Splittern" besteht, sondern könnte auch auf eine harte Süßigkeit hinweisen, die beim Kauen "zersplittert" - ähnlich wie Zahnpflegekaugummis.
...und jetzt noch meine eigenen Anmerkungen:
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18.06.2012 15:33 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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@Luverna - das war mir hinterher auch klar, ich hatte wie gesagt nur diesen Punkt in Lalaws Post übersehen.
@grit die Animagusgestalt ist eigentlich egal. Als Animagi brauchten sie damals Peter/die Ratte um die Weide zu deaktivieren. Aber als Mensch kann man einen Stock nehmen. Das war ja auch das was Sirius Snape damals sagte.
Allerdings mir ist eingefallen. Der Geheimgang ist um nach Hogwarts zu kommen unbrauchbar. Man kommt dadurch zwar in die heulende Hütte und auch wieder raus, aber die Hütte ist ja so stabil, dass Remus darin randalieren konnte und hat keinen direkten Ein- oder Ausgang. Sirius würde also in Hogsmead gar nicht reinkommen, sondern nur von Hogwarts aus.
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18.06.2012 19:34 |
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grit
Schülerin
Dabei seit: 23.11.2010
Alter: 59
Pottermore-Name: GespenstMantel17850
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Ich meinte ja auch nur die Tatsache, dass Sirius ein Animagus ist und sich in einen Hund verwandelt - also die Info, dass man ein bisschen auf große schwarze Streuner achten sollte...
- die hätte Lupin Dumbledore eben geben können, wenn er gewollt hätte.
Es wusste ja sonst niemand, dass die Rumtreiber Animagi waren.
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18.06.2012 20:34 |
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Evanesco
Schüler
Dabei seit: 24.10.2007
Alter: 34
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Braucht denn Sirius wirklich einen Geheimgang? In Hundegestalt kommt er ja auch problemlos aus Askaban raus und an den Dementoren vorbei. Warum sollte er sich also nicht einfach unbehelligt aufs Schulgelände schleichen können?
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18.06.2012 20:35 |
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