Luverna
Schülerin
Dabei seit: 02.01.2012
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Als Umbridge Harry verhört, will sie ihm das Veritas-Serum eingeben. Snape behauptet, dass das im Moment nicht geht (ob das stimmt, oder ob er nur nicht will, sei dahingestellt). Daraufhin bittet Harry um die Alternative Padfoot. Snape behauptet, er wüsste nicht, was Harry meint. Daraufhin (da es ja "im Guten" nicht geht) will Umbridge Harry foltern. Harry entgeht dem nur, weil Hermine lügt.
Harry weiß, dass Snape eine Alternative zum Veritas-Serum hat. Snape verweigert ihm also absichtlich seine Hilfe. Und auch Snape weiß, das Mrs. Umbrdige extrem bösartig ist, wenn auch keiner der Lehrer ihre Strafarbeiten mitbekommen zu haben scheint.
Warum lässt Snape Harry so im Stich?
WILL er etwa, dass Umbridge Harry foltert, weil er ihn so wenig leiden kann oder als Rache dafür, was Harry in seinen Erinnerungen gesehen hat? Oder geht er nur ein Risiko ein, weil er fürchtet, dass Harry durch das Wahrheitsserum zu viel verrät?
Immerhin hat er ja direkt vorher verraten, dass Cho die Dumbledore-Armee nur verpetzt hat, weil Mrs. Umbridge ihr das Veritas-Serum eingetrichtert hat. Was ja eigentlich für ihn spricht, weil es ihm als scheinbar gefühlskalten Pauker doch egal sein könnte, ob Cho deswegen von den anderen gehasst wird.
Anmerkung: Ich beziehe mich auf den Film, nicht das Buch!
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05.01.2012 09:53 |
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*Bonnie*
Schülerin
Dabei seit: 20.01.2011
Herkunft: Hufflepuff
Pottermore-Name: TrankUlme12918
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Da sieht man mal wieder, daß der Film nicht in der Lage ist, die komplexe Handlung rüberzubringen. 
Padfoot ist keine Alternative zum Veritaserum, Padfoot ist Sirius und Harry hat sich in dem Moment erinnert, daß Snape ja auch im Orden ist und hat ihm verschlüsselt gesagt, daß er gesehen hat, daß "er" (Voldemort) Padfoot (Sirius) hat.
Snape hat vor Umbridge so getan, als hätte er nichts verstanden. Aber Snape hat sofort den Orden alarmiert, der dann ja auch im Ministerium erschien.
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05.01.2012 10:02 |
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MaryBlack
Schülerin
Dabei seit: 11.01.2009
Alter: 57
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Auch im Film sagt Snape, daß sein Vorrat an Veritaserum aufgebraucht sei, weil Umbridge es für die Verhöre diverser Schüler gebraucht habe "das letzte bischen für Miss Chang".
Sowohl in Buch als auch Film gehe ich davon aus, daß das stimmt und er wirklich nichts mehr hat.
Daß Snape weiß, was mit Padfoot/Tatze gemeint ist, darf er nicht zugeben, weil Umbridge nicht wissen darf, daß Snape ebenfalls im Orden des Phoenix ist.
Im Buch erfährt Harry später, daß Snape sofort gehandelt und die anderen Ordensmitglieder informiert hat, daß Harry und seine Freunde möglicherweise auf eigene Faust ins Ministerium aufbrechen.
Was du mit "Alternative Padfoot" meinst, weiß ich allerdings nicht. Harry wollte Snape mit Sirius Spitznamen, den Umbrigde wohl nicht kennen dürfte, darauf hinweisen, daß sein Pate in der Mysteriumsabteilung von Voldemort gefoltert wird.
"Er hat Tatze. An dem Ort, wo sie versteckt ist." Mit "er" ist Voldemort gemeint. Mit "sie" die vermeintliche Waffe. Und mit dem Ort halt die Mysteriumsabteilung. Harry wußte zu diesem Zeitpunkt ja nicht, daß die "Waffe" lediglich die Prophezeiung ist.
Eine Alternative zum Veritaserum gibt es nicht. Außer man beherrscht Legilimentik.
Ich glaube, du hast da eine Kleinigkeit mißverstanden. 
Edit:
Bin mal wieder viiiiiel zu langsam. 
Aber es stimmt - man versteht die Filme letztlich nur richtig, wenn man die Bücher gelesen hat.
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LG, MaryBlack
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von MaryBlack: 05.01.2012 10:11.
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05.01.2012 10:10 |
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Luverna
Schülerin
Dabei seit: 02.01.2012
Themenstarter 
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Na, dann bin ich ja beruhigt!
Ich hatte das im englischen Original gesehen, und da ruft Harry, als Snape sagt, dass er kein Veritas mehr hat, und gehen will: "Warten Sie! Er hat Padfoot!".
Ich wusste nicht, dass "Padfoot" ein Spitzname für Sirius ist und dachte, das wäre ein anderes Wahrheitsserum.
Ich habe die Szene also so verstanden:
Harry hat Angst, dass Mrs. Umbridge ihn foltern will und wollte sagen: "Warten Sie, Mrs. Umbridge! Wir können auch Padfoot statt Veritas nehmen! Snape will nur nicht zugeben, dass er das hat!"Wäre doch menschlich, wenn Harry, ein 15-jähriger Junge, versuchen würde, einer eventuellen Quälerei zu entgehen, und dass er nichts für ihn übrig hat, hat Snape gerade eben noch gesagt. Dass Mrs. Umbridge dann ganz aufgeregt fragt, was Padfoot ist, habe ich so verstanden, als ob sie nicht alle Zaubermittel kennen würde (was für sie peinlich gewesen wäre), und als ob sie jetzt ein weiteres Mittel sehen würde, um Schüler zu befragen, das Snape ihr verschwiegen hätte. Und dass Snape sagt, er hätte keine Ahnung, was Harry meint, habe ich so verstanden, als ob er Harry ihm die harmlosere Veritas-Alternative verweigern, ihn also im Stich lassen wollte. Natürlich fand ich es unhöflich, dass Harry von Snape in dessen Beisein in der dritten Person zu sprechen schien, aber die Beziehung zwischen den beiden ist ja äußert eisig.
Nun, da ich weiß, dass Harry in Wirklichkeit sagte: "Warten Sie, Snape! Voldemort hält Sirius gefangen!", sieht alles anders aus. Erstaunlich, dass die Kommunikation zwischen Harry und Snape trotz der gegenseitigen Abneigung so gut geklappt hat!
Ich muss mich also bei allen drei beteiligten Personen entschuldigen:
- bei Harry, den ich für zu wankelmütig hielt
- bei Snape, den ich für herzlos hielt
- und sogar bei Mrs. Umbridge, die ich für dumm hielt
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Luverna: 05.01.2012 11:30.
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05.01.2012 11:28 |
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*Bonnie*
Schülerin
Dabei seit: 20.01.2011
Herkunft: Hufflepuff
Pottermore-Name: TrankUlme12918
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05.01.2012 11:35 |
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Luverna
Schülerin
Dabei seit: 02.01.2012
Themenstarter
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Nein, ich habe nur die Filme gesehen und auch davon nicht alle. Aber vielleicht leih ich mir die Bücher aus. 
Scheinen ja recht vielschichtig zu sein, und außerdem kann ich mir sonst nicht alles merken.
Nein, ich habe nie gedacht, dass Snape Harrys Vater sein könnte. Warum denn? Weil Dumbledore zu Snape sagte: "Er hat ihre Augen?" Da war doch klar, dass Dumbledore "Lilys Augen" meinte und ihn daran erinnern wollte, dass in dem ungeliebten Harry ein Teil von ihr steckt.
Es wird doch immer wieder darauf hingewiesen, wie ähnlich Harry James sieht. Warum also hätte das ein anderer sein sollen?
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05.01.2012 19:21 |
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Genau dass, habe ich mich auch immer gefragt.
Wie kommt man bitte schön darauf, dass Snape Harrys Vater ist?????
Aber leider haben mich dass einige Personen ernsthaft gefragt.
Ok, das freut mich, dass du das wusstest. 
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05.01.2012 19:37 |
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Lord_Slytherin 
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
Dabei seit: 29.04.2004
Alter: 60
Herkunft: aus der Mitte Deutschlands, auch Thüringen genannt
Pottermore-Name: DraconisNox24
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05.01.2012 19:58 |
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Duchesse
Schülerin
Dabei seit: 20.02.2010
Alter: 39
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Dann musst du mir aber jetzt mal erklären, wieso Harry für sich selber einen Trank verlangen soll, mit dem er die Wahrheit sagt. Wenn er doch eh Angst vor möglicher Folter durch Umbridge hätte, könnte er doch dann einfach damit herausrücken, was er weiß. Er muss sich doch dann nicht selber mit einem Wahrheitsserum dazu bringen. 
Ich kann mich nur den anderen anschließen: lies die Bücher, du verpasst eine tolle Geschichte.
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what I've felt, what I've known
never shined through in what I've shown
never be, never see
won't see what might have been
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05.01.2012 21:16 |
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Luverna
Schülerin
Dabei seit: 02.01.2012
Themenstarter
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Um zu beweisen, dass er die Wahrheit sagt.
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06.01.2012 06:57 |
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Marii
Schüler
Dabei seit: 23.11.2007
Herkunft: Niedersachsen
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Sein Problem war nicht, dass er die Wahrheit gesagt hat und Umbrige ihm nicht geglaubt hat, sondern dass er die Wahrheit eben _nicht_ sagen wollte.
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06.01.2012 11:25 |
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Lily-Petunia
Schülerin
Dabei seit: 25.10.2012
Alter: 45
Herkunft: Baden-Württemberg
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Und ich bin nach wie vor der Meinung, dass Severus sehr wohl noch einen Veritasaft-Vorrat hatte. Und niemals auch nur einen Tropfen davon an Professor Umbridge weitergegeben hat. Diese Freundin von Cho hat wohl eher aus freien Stücken gepetzt, da war kein Trank im Spiel. Ebenso wie Cho im Film dies freiwillig getan hat. Aus welchen Beweggründen auch immer....
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01.08.2013 16:16 |
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DoraThePan
Schülerin
Dabei seit: 20.02.2012
Alter: 216
Herkunft: Münchhausen
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Dass Cho im Film freiwillig gepetzt hätte, darauf gibt es doch keinerlei Hinweis. Da wird das Veritaserum ins Spiel gebracht, weil es sonst überhaupt keinen Sinn macht, dass Cho plötzlich die DA verrät. Oder warum hätte sie das tun sollen? - Für die richtige Geschichte hatte man wohl zu wenig Zeit im Film bzw. man meinte, zu wenig Zeit dafür zu haben, leider. So kann man im Film ja auch kaum verstehen, dass Harry mit Cho nicht mehr redet. Sie kann ja nichts dafür, wenn man ihr Veritaserum einflößt.
@ Luverna: Also, wie schon mehrere gesagt haben: Lies die Bücher, und du wirst alles verstehen.
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14.08.2013 21:21 |
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Lily-Petunia
Schülerin
Dabei seit: 25.10.2012
Alter: 45
Herkunft: Baden-Württemberg
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Dass Cho im Film freiwillig gepetzt hätte, darauf gibt es doch keinerlei Hinweis. Da wird das Veritaserum ins Spiel gebracht, weil es sonst überhaupt keinen Sinn macht, dass Cho plötzlich die DA verrät. Oder warum hätte sie das tun sollen? - Für die richtige Geschichte hatte man wohl zu wenig Zeit im Film bzw. man meinte, zu wenig Zeit dafür zu haben, leider. So kann man im Film ja auch kaum verstehen, dass Harry mit Cho nicht mehr redet. Sie kann ja nichts dafür, wenn man ihr Veritaserum einflößt.
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Snape hätte es niemals riskiert, dass Umbridge durch ihre Verhöre der Schüler an Informationen kommt, die ihr nicht zustehen. Umbridge war durch und durch Dumbledores Gegnerin - auch im Film! Und hätte Snape zu ihren Gunsten gehandelt, hätte er gegen seinen Mentor Dumbledore gearbeitet - auch für Nur Film-Kenner passt das nicht (wenn man alle 8 Filme kennt).
Außerdem war für die Zuschauer von Film 5 (und auch die DA-Mitglieder) nicht gleich ersichtlich, dass bei den Befragungen Veritaserum im Spiel sein könnte. Dass Umbridge dieses Serum angeblich einsetzt, erfahren wir erst, als Harry und die anderen in Umbridges Büro erwischt werden, weil sie das Flohnetzwerk benutzen wollen. Bis dahin geht jeder davon aus, dass Cho die DA absichtlich verraten hat, was sie meiner Meinung nach auch hat, weil eben kein echtes Veritaserum im Spiel war. Im Film könnte man im Nachhinein mutmaßen, dass Cho unter dem ganzen Druck (den Hermine so schön beschreibt) während einer Befragung Umbridges zusammengebrochen ist.
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14.08.2013 21:50 |
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