 Mal nachgefragt... |
Witchcraft
Schülerin
Dabei seit: 15.10.2005
Herkunft: Bruchtal
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Wir haben hier im Forum ja schon mehrfach über Unstimmigkeiten, Logikfehler oder die zeitlichen Schnitzer von JKR diskutiert. Darum soll es in diesem Thread auch gar nicht gehen.
Was mich mal interessieren würde, sind einzelne Begebenheiten oder Entwicklungen, die nicht unbedingt unlogisch, für euch aber trotzdem nicht so ganz nachvollziehbar sind. Ich denke, da kommt sicher auch einiges zusammen.
So habe ich mich beispielsweise schon öfter gefragt, warum Peter Pettigrew am Ende des dritten Buches ausgerechnet zu LV geflohen ist. Dass er die Gelegenheit zur Flucht genutzt hat ist natürlich klar, weil er damit seiner Auslieferung ans Ministerium entgehen wollte. Aber warum flieht Peter ausgerechnet zu Voldemort? Er hätte doch damit rechnen müssen, dass LV ihn foltert und/oder tötet. Warum kam Peter nicht auf die Idee, sich ins Ausland abzusetzen oder zumindest in eine ziemlich abgelegene Ecke Englands, wie z. B. die Shetland Inseln?
Ein anderes Beispiel: Wie hat Sirius es geschafft ins Schloß zu kommen? So ein großer Hund hätte doch irgendjemandem auffallen müssen, besonders, da das Schloß zu dieser Zeit ziemlich gut gesichert war.
Das sind jetzt nur mal zwei Sachen, die Fragen bei mir aufwerfen. Bestimmt habt ihr auch noch welche, oder?
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31.08.2011 21:46 |
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Tonks.21
Schülerin
Dabei seit: 04.11.2007
Alter: 28
Herkunft: Malfoy Manor
Pottermore-Name: KeyWatch201
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kann sein, dass es dazu schonmal eine Antwort gab aber ich kenne keine:
Warum kann Snape einfach für jede Kleinigkeit den Gryffindors Punkte abziehen und den Slytherins nicht (selbst wenn sie die gleichen Fehler o.ä. machen)?
Es kann doch nicht sein, dass Dumbledore das nicht weiß?
Wenn in einer Schule ein Lehrer bestimmten Schülern immer Strafarbeiten und Nachsitzen geben würde, würden sich die Schüler ja sofort bei der Direktion beschweren und der Direktor würde dem Lehrer sagen, dass er entweder allen für den kleinsten Fehler Punkte abziehe muss oder keinem...
zu der sache mir Sirius:
auf's Gelände selbst evtl. durch den Verbotenen Wald? Ich weiß ja nicht wie genau die gtenzen von hogwarts aussehen und wo man rauskommt, wenn man den gesamten Verbotenen Wald durchquert, aber im Wald wäre Sirius so direkt keinem aufgefallen, weil die wenigsten da durchlaufen...
zu Peter:
vielleicht hat er sich erhofft, doch belohnt zu werden, wenn er als einziger Voldemort findet und ihm hilft? Immerhin haben die anderen Todesser sich ja nicht gerührt (sagt Voldemort ja am Ende vom 4 Band/Film) und Peter dachte, wenn es IHM gelingt Voldemort zu finden und ihm zu helfen wieder mächtig zu werden, wird er sozusagen seine rechte Hand und ein angesehener Todesser. Dadurch, dass Peter nie der große Held war (wie in seiner Schulzeit James & Sirius) kann ich mir eigentlich gut vorstellen, dass er endlich mal einer der besten sein wollte...
edit: wegen Sirius:
LoonieMoon hat Recht, es gibt ja auch noch den Tunnel der zur Heulenden Hütte führt, die Hütte ist abgelegen und keiner traut sich hin, da könnte er ohne Probleme reinkommen...
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Tonks.21: 31.08.2011 22:04.
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31.08.2011 22:00 |
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Marii
Schüler
Dabei seit: 23.11.2007
Herkunft: Niedersachsen
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Und es wird glaub ich irgendwo erklärt, dass Peter, als er erst einmal in Albanien irgendwie Nahe des Waldes war, wo Voldemort sich versteckt hielt, mehr oder weniger mit den anderen Ratten kommunizieren konnte und sie ihm erzählten, dass dort etwas haust, weswegen sogar sie dort den Tod finden. Etwas, dass sich ihrem Körper bemächtigt. Da wird er denk ich gewusst haben, dass es sich um Voldemort handelt. Der Spur ist er gefolgt, bis er ihn gefunden hat.
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31.08.2011 22:00 |
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LoonieMoon
Schülerin
Dabei seit: 04.05.2011
Alter: 31
Herkunft: Dortmund
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Achja stimmt, wo du's sagst. War das denn auch im 4. Band?
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31.08.2011 22:03 |
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Marii
Schüler
Dabei seit: 23.11.2007
Herkunft: Niedersachsen
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Ich meine schon, von Voldemort selbst erklärt glaube ich, entweder gleich am Anfang oder dann ganz am Ende.
Warum Peter überhaupt hingeht - nun, da schließe ich mich Stretz an.
Was das Reinkommen von Sirius angeht - ich glaube, jeder weiß, dass er dafür den Tunnel zur Heulenden Hütte nutzt und bei der Peitschenden Weide rauskommt. Die Frage ist denke ich eher, wieso niemandem aufgefallen ist, wenn ein Hund im Schloss herumläuft?
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31.08.2011 22:08 |
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LoonieMoon
Schülerin
Dabei seit: 04.05.2011
Alter: 31
Herkunft: Dortmund
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Weils ein Zauberschloss ist in dem Täglich komische Sachen passieren? 
Nicht alles kann logisch sein .
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31.08.2011 22:16 |
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Witchcraft
Schülerin
Dabei seit: 15.10.2005
Herkunft: Bruchtal
Themenstarter 
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@ LoonieMoon
Ich denke schon, dass Sirius den Tunnel unter der Peitschenden Weide benutzt hat, denn den kannte ja keiner, außer Remus natürlich. Aber ins Schloß musste er dann ja trotzdem kommen. Was wäre eigentlich gewesen, wenn Filch, der ja auch immer irgendwo im Schloß rumschleicht, den Riesenhund gerade in diesem Augenblick entdeckt hätte?
@ Stretz
Gute Erklärung. Peter hat bestimmt irgendwas gespürt, außerdem gab es da schon die ersten Gerüchte. Trotzdem... er schnappt irgendwo etwas von Albanien auf was sich dann ja auch als richtig erweist. Aber Albanien ist ja kein Zwergstaat und Peter findet dennoch genau den richtigen Wald wo Voldemort rumgeistert. Klar, wie ganz richtig sagt, haben ihm die Ratten das geflüstert, aber da muss er sich ja schon in der richtigen Ecke befunden haben.
@ Tonks.21
Ich meinte ja auch, wie Sirius von den Ländereien ins Schloß gekommen ist, aber das habe ich in meiner Antwort an LoonieMoon ja schon geschrieben. Zu Peter: Ja, das wäre natürlich auch möglich, dass er sich bei LV lieb Kind machen wollte, weil die anderen DE ja nie nach ihm gesucht haben.
Eben, die Punkteabzieherei für Gryffindor ist auch so etwas, was Dumbledore einfach mal großzügig übersieht. Wenn es ab und zu mal vorgekommen wäre, aber Snape hat da manchmal schon arg übertrieben. So parteiisch darf ein Lehrer nicht sein.
Da fällt mir noch eine Sache aus dem ersten Buch ein, die ich ziemlich heftig fand. Das Trio, Neville und Draco bekommen eine Strafarbeit aufgebrummt, weil sie nachts im Schloß herumgeschlichen sind. Und als Strafe werden sie um der Sache mit dem Einhorn auf den Grund zu gehen? 
Sicher, sie wurden nicht alleine dort hinein geschickt, sondern sollten Hagrid begleiten. Trotzdem war das verdammt gefährlich, auch weil die Gruppe sich dann aufteilte und Harry mit Draco alleine unterwegs war. Fang kann man ja nicht wirklich als Hilfe dabei betrachten. Wie konnte Dumbledore (oder McGonagall) so etwas eigentlich anordnen?
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31.08.2011 22:26 |
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Tonks.21
Schülerin
Dabei seit: 04.11.2007
Alter: 28
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Pottermore-Name: KeyWatch201
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Also eins ist klar, es gibt keinen Geheimgang den Sirius nicht kennt 
und es gibt ja andscheinend so einige davon, unter anderem auch solche kleinen Verstecke hinter irgendwelchen Bildern, wenn ich mich recht erinnere... Und wenn Sirius dann während alls im Unterricht oder beim Mittagessen sind rumschleicht dürfte er nicht all zu vielen begegnen oder? Als Hund riecht er ja evtl. auch, ob Menschen in seiner Nähe sind 
(Also in meiner Schule hätte sirius während der Unterrichtsstunden locker durch die Schule spazieren können, egal ob in Hundegestalt oder nicht ^^)
Zu der Strafarbeit im Wald: War es geplant, dass sie sich unterwegs trennen? Im Buch steht ja auch noch, dass Hagrid sagt, wer Hilfe braucht soll rote Funken mit dem Zauberstab erzeugen, das kommt im Film nicht vor und ich finde allgemein, dass der Gruselfaktor im Film erstmal ein bisschen fehlt? Im Buch wird beschrieben, wie Harry (der ja anfangs mit Hagrid und Hermine unterwegs ist) ein Rascheln hört, als wenn ein Umhang über den Bode schleift... Und Hagrid fragt die Zentauren ob sie etwas beobachtet haben... Im film ist die Szene natürlich viel kürzer und das einzig gruselige ist eben die Entdeckung von Voldemort...
(habe das 1 Buch vor 3Tagen genau durchgelesen, mit Post-Its einige Stellen markiert usw.)
Ist es nicht ein wenig unvorsichtig, den Stein der Weisen aus dem Verlies zu holen, während Harry dabei ist? Ich meine zu dem Zeitpunkt wusste doch noch keiner wie Harry tickt, der hätte doch so seltsam werden können wie Tom Riddle? Oder war es geplant, dass Harry vom Stein erfährt? Damit er Quirrell aufhält? Geht ja nicht, dann hätte DD ja gewusst, was Quirrell vorhat...
DD, mächtigster Zauberer in Hogwarts usw. weiß doch meistens von allem, wieso fällt ihm nie auf, dass Quirrell einen "blinden Passagier" mit sich rumträgt Oo
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tonks.21: 31.08.2011 22:38.
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31.08.2011 22:31 |
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er hatte keine andere Möglichkeit.
ich würde ganz stark behaupten, dass Peter ein Mensch ist, der dringend Schutz und Unterstützung braucht. Er kann nicht auf eigenen Beinen stehen oder auf sich selbst gestellt sein, das hält er nicht aus. Er braucht immer jemanden, an den er sich wenden kann.
er braucht Sicherheit und genau die hat er bei Voldemort gefunden. Der konnte ihn schließlich nicht umbringen, weil er auf Peter angewiesen war. Folter hat Peter da bestimmt in Kauf genommen, wenn er denn weiterleben darf und nicht alleine da steht.
das Rattenleben war er sicher auch Leid - außerdem, was gibt ihm die Gewissheit, dass er nicht doch wieder ertarnt wird oder überhaupt jemanden findet, der ihn zu sich nimmt, wie es bei den Weasley geschehen ist?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Straßentaube: 01.09.2011 14:56.
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01.09.2011 14:55 |
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Witchcraft
Schülerin
Dabei seit: 15.10.2005
Herkunft: Bruchtal
Themenstarter
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Eben, das meinte ich ja. Filch geistert doch auch dauernd durchs Schloss und gingen nicht auch die Lehrer angesichts der Gefahr vermehrt auf Patrouille? 
Im Film war die Szene ein bisschen abgewandelt, ja. So wurde auch Neville gestrichen, der im Buch ebenfalls mit von der Partie war. Aber darum geht es mir eigentlich auch nicht, sondern hauptsächlich darum, dass eine Strafarbeit ausgesprochen wurde, die Schüler (Erstklässler auch noch!) in der Nacht in den Verbotenen Wald schickte - als Strafe dafür, dass sie nachts im Schloß umhergewandert sind. Das war die härteste Strafe, an die ich mich erinnern kann, wenn man mal von Harrys Nachsitzerei bei Umbridge absieht. Wie konnte Albus das nur zulassen? 
Natürlich ist mir klar, das JKR einen Grund brauchte um Harry in den Wald zu schicken, weil er dort eine wichtige Info bekam, aber da wäre ihr doch bestimmt noch etwas Besseres eingefallen. Ein verbotenes Betreten des Waldes z.B., wie Harry und Ron es auch im zweiten Buch getan haben.
[/quote]
Harry sollte es erfahren, denn später erfuhren sie ja aus dem Tagespropheten, dass es diesen Einbruch bei Gringotts gab. Daraufhin begann das Trio nachzuforschen und so kamen sie schließlich über Nicholas Flamel auf den Stein der Weisen. 
@ Straßentaube
Was deine Einschätzung von Peter angeht, muss ich dir zustimmen. Peter hat schon immer jemanden gebraucht, an den er sich dranhängen kann. Als Schüler war er bei den Rumtreibern, später wurde er ein Gefolgsmann Voldemorts. Ich denke mal, dass er zwar glücklich darüber war, eine unverhoffte Gelegenheit zur Flucht zu bekommen und sein erster Gedanke wird Voldemort gewesen sein. Er befand sich in einer schwierigen Situation, denn irgendwo unterzutauchen und dann alleine auf sich gestellt zu sein, das konnte er sich wohl schwer vorstellen. Also blieb nur LV und der war damals ja noch ziemlich geschwächt. Trotzdem konnte Peter sich nicht sicher sein, dass seine Rechnung aufgeht und das Aufspüren seines Herrn wird auch nicht gerade leicht gewesen sein.
Hm... Quirrell war ein guter Schauspieler, und bis dahin war LV in England ja nicht mehr in Erscheinung getreten (also nach seinem Verschwinden, meine ich jetzt). Andererseits weiß Dumbledore doch fast alles, was um ihn herum vorgeht, da hätte ihm ja vielleicht mal was auffallen können.
Aber das ist nicht das einzige Beispiel. Im Feuerkelch merkt Dumbledore ja auch erst ganz am Schluss, dass er ein komplettes Schuljahr von einem falschen Moody genarrt worden ist. Das finde ich noch extremer, immerhin hatte Albus häufiger mit Moody zu tun als mit Quirrell - und er war ein guter Freund von Mad Eye! Barty Crouch jun. muss doch irgendwann mal ein Fehler unterlaufen sein, nicht erst bei der dritten Aufgabe des TT. Das ist auch so etwas, was ich schwer nachvollziehen kann.
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01.09.2011 20:57 |
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Witchcraft
Schülerin
Dabei seit: 15.10.2005
Herkunft: Bruchtal
Themenstarter
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Nein, das stimmt nicht so ganz. JKR wollte, dass Harry mit seinen Freunden diese ganzen Aufgaben bewältigt (Fluffy, die Teufelsschlinge, die Tür, zu der der kaputte Schlüssel gehörte usw. bis hin zu dem Schachspiel) und er später auf Quirrell trifft. Das ist doch der eigentliche Kern dieses Buches, darauf läuft alles hinaus.
Albus wusste ja selber nicht, wen sein DADA-Lehrer da unter seinem Turban mit sich rumträgt. Dumbledore und auch die anderen Lehrer haben die Existenz des Steins ja geheim gehalten und ihn auf jede mögliche Art geschützt. Und nur weil Hermine so viel gelesen hat und Hagrid sich verplapperte, ist das Trio schließlich der ganzen Sache auf die Spur gekommen. Alles nur, wie schon gesagt, damit Harry alle Aufgaben schafft und am Ende auf LV in Quirrells Kopf trifft und diesen besiegt. Im Übrigen waren diese Hindernisse/Aufgaben im ersten Buch ja auch schon ein Hinweis auf die anderen Bücher.
Albus hat doch gar nicht mitgekriegt, was das Trio in Erfahrung gebracht hat. Erinnere dich doch mal an die Szene, als die drei zu McGonagall gelaufen kommen und dringend Dumbledore sprechen wollen, der aber nicht anwesend ist, weil er wegen einer dringenden Sache ins Ministerium musste. Als sie dann McGonagall sagen sie wüssten vom Stein der Weisen, war sie doch total perplex.
Wegen dem falschen Moody: Dumbledore wird Moody zwar nicht jeden Tag gesehen haben, aber sie haben sich schließlich ein Jahr lang beide im Schloß aufgehalten, da sind sie sich bestimmt auch öfters über den Weg gelaufen. Eigentlich müssten sie sich sogar täglich bei den Mahlzeiten gesehen haben. Dazu kommt, dass sie sich schon sehr lange kannten und befreundet waren. Also von daher finde ich das schon ein bisschen seltsam, dass Albus nie ein Verdacht gekommen ist. Besonders, da Snape sich doch beklagte, dass ihm Zutaten gestohlen worden sind, die man für den Vielsafttrank braucht!
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01.09.2011 22:27 |
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