 Eur Meinung zu Freiherr von und zu Guttenberg  |
Bernhard Nowak 
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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Zumindest Herr Böhmer distanziert sich deutlich von Guttenberg:
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King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir. 
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
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26.02.2011 13:59 |
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Demona
Schülerin
Dabei seit: 29.05.2007
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Und die Wissenschaft ist auch nicht begeistert vom Plagiator-Minister:
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26.02.2011 14:03 |
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casey
Schüler
Dabei seit: 09.07.2009
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Ich bin mir da immer noch nicht so sicher. Ich komme aus einer Arbeiterfamilie, keiner der Elterngeneration hat mehr als nen Hauptschulabschluss. Da wird den Doktoren und Professoren zweierlei entgegengebracht: Leichter Spott ("die können doch nix mit ihren Händen schaffen"), aber überwiegend Respekt (meine Oma, als ich es wagte, unseren Pastor zu kritisieren: "Der hat doch studiert!!"). Sobald jemand ein "Dr." vor seinem Namen hat, ist ihm Hochachtung gewiss (nur deshalb hat Guttenberg doch den Titel überhaupt haben wollen), im Umkehrschluss müsste das aber doch heißen, dass das Erschleichen des Titels als besonders hartes Vergehen gilt.
Das Problem ist eher, wie man auch hier erkennen kann: Falsche oder fehlende Infos. Es wird einfach immer noch davon ausgegangen, dass seine einzigen Fehler ein paar fehlende Anführungszeichen waren und das jetzt total aufgebauscht wird. Das schafft dann wiederum Sympathien, weil mit dem Armen ja sooo ungerecht umgegangen wird.
Man kann die Leute leider nicht dazu zwingen, sich besser zu informieren! 
Ob die Uni Bayreuth ein Recht hat, sauer zu sein, wage ich zu bezweifeln. Es wurde ja schon öfter angesprochen: Es ist schlichtweg unmöglich, dass eine solch fehlerhafte Dissertation der Überprüfung standhält und dann auch noch mit summa cum laude ausgezeichnet wird. Da wurde bewusst weggesehen, um dem aufstrebenden CSU-Adel den nötigen seriösen Anstrich zu verschaffen. Sich jetzt zu empören ist wirklich heuchlerisch (auch wenn Lepsius selbst nichts damit zu tun hat).
Ich glaube, da kommt noch ein gewaltiger Imageschaden auf die Uni zu, von dem sie sich jahrzehntelang nicht erholen wird.
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26.02.2011 14:15 |
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Bernhard Nowak
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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Ich denke nach wie vor nicht, dass Guttenberg da "durch" ist. Mit Ausnahme der Bild-Zeitung und - merkwürdigerweise - dem Chefredakteur der "Zeit", Giovanni DiLorenzo (vgl. hier: ), plädieren m.W. alle wichtigen Presseorgane - und nicht nur die "Linkspresse" - für den Rücktritt Guttenbergs vom Ministeramt aufgrund mangelnder Glaubwürdigkeit. So kann es kommen, wenn man in hochnäsiger Arroganz die Hauptstadtpresse aussperrt und meint, sich Mubarak oder andere Diktatoren zum Vorbild nehmen zu können und nur mit "ausgewählten" Journalisten sprechen zu müssen. Die ausgesperrten Kollegen sind dann natürlich sauer. 
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King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir.
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bernhard Nowak: 26.02.2011 14:46.
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26.02.2011 14:43 |
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Natürlich konnte jeder erfahren, was es mit den Details der Sache auf sich hat. Aber ich denke schon, dass man die Wirkung der Kampagne der Union nicht unterschätzen sollte. Wenn du als Unions-Anhänger oder selbst als Gleichgültiger ständig vorgeheult bekommst: sieben Jahre, Familie, Kinder, andere Tätigkeiten, 1400 Fußnoten insgesamt, über 400 Seiten und so weiter und so fort, da nutzt die beste Informationslage nichts, wenn Geist und Körper sich dem versperren.
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26.02.2011 14:50 |
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casey
Schüler
Dabei seit: 09.07.2009
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Das stimmt natürlich schon. Leider kennen wir aber die Hintergründe noch nicht, also wer sich da auf welche Weise auch immer hat bestechen lassen, ob es mündliche Absprachen gab etc. pp., deswegen weiß man leider noch nicht, wer alles darin involviert war oder ist. Vielleicht ist Guttenberg nur die Spitze des Eisberges? Ich hoffe sehr, dass wir darüber noch mehr erfahren werden. Ich vermute schlimmes.
Das war vielleicht blöd ausgedrückt. Ich meine nicht, dass die Medien ihrer Pflicht nicht nachkommen und z.B. keine (guten) Artikel darüber schreiben, sondern dass ein Großteil der Menschen, die Guttenberg immer noch im Schutz nehmen oder eine Hetzkampagne unterstellen, diese Artikel einfach nicht lesen. Wer nur durch Gespräche beim Bäcker oder einem Blick in die BILD (oder auf die BILD-Schlagzeile) seine Infos über die Affäre bezieht, bei denen kann ich mir gut vorstellen, dass sie die Sache nicht so eng sehen oder eine linke Intrige vermuten...
Traurig, aber wie gesagt: Man kann die Menschen nicht zwingen, sich zu informieren.
Edit: Und natürlich kommt noch die Punkte von Cell dazu.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von casey: 26.02.2011 15:03.
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26.02.2011 15:02 |
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Demona
Schülerin
Dabei seit: 29.05.2007
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Der Präsident der Hochschule Bonn-Rhein-Sieg, Hartmut Ihne äußert sich im Audimax ganz klar über den Fall Guttenberg:
Den kompletten Artikel könnt ihr hier nachlesen:
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26.02.2011 15:43 |
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Thewicked.witch
Schülerin
Dabei seit: 25.09.2009
Alter: 34
Herkunft: Bayern
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Auch auf die Gefahr hin hier gleich als schwarzes Schaaf dranzustehen:
Mich nervt das alles. Ganz ehrlich, Guttenberg ist bestimmt nicht der Einzige, der bei seiner Doktorarbeit abgeschrieben hat. Ich steh auch dazu, dass ich das nicht sooo schlimm finde wie der Rest hier und ich bin sehr froh darüber, dass meine Freunde auch so denken. Guttenbergs Doktorarbeit hat nichts mit seinem Beruf als Politiker zu tun daher interessiert es mich wenig, ob er nun nen Doktortitel hat.
Gott, mein Lehrer hatte nen Doktortitel und hat gemeint, dass man ihm geraten hat, nicht alle Fußnoten hinzuschreiben und das man ruhig etwas abschreiben kann. Und nein, ich denk mir das nich gerade aus.
Ich meine, jeder, der eine Doktorarbeit schreibt, dem wird davor klargemacht, dass es wohl vorkommen wird, dass man daraus kopiert und wenn man das nicht will, dann soll man es lassen. Mein Großonkel wollte nämlich eine schreiben aber hat es dann gelassen, weil er so nen Doktortitel dann doch nicht so toll fand aber so hat man es ihm gesagt. Entweder man schreibt sie und lebt damit oder man lässt es.
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26.02.2011 17:26 |
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Polaris
Schüler
Dabei seit: 21.01.2006
Herkunft: o,7 Grad vom Himmelsnordpol
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Ich habe den Eindruck, das neuerdings jeder, der ein Thema durchpauken will, eine Umfrage aus dem Hut zieht, die die eigene Absicht unterstützt. Aber ob 150 Studiogäste oder 100.000 BILD-Leser zu einer bestimmten Meinung kommen, ist für mich völlig irrelevant. Was mich jedoch erschreckt, ist die Art und Weise, wie mit Grundwerten dieser Gesellschaft umgegangen wird: Verfehlungen von Hartz-IV-Empfängern dienen als Aufreger-Schlagzeile und werden mit der gesamten Strenge des Gesetzes geahndet. Betrug eines Politikers ist nicht so schlimm, weil der Mann ist ja sooo sympathisch, und eine traurige Geschichte als Entschuldigung hat er auch!
Castet Deutschland seine Regierung jetzt durch Dieter Bohlen, Detlef D! Jost und Heidi Klum oder was?! 
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FF (Alternative zu Band 7):
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26.02.2011 18:02 |
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Thewicked.witch
Schülerin
Dabei seit: 25.09.2009
Alter: 34
Herkunft: Bayern
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Ich hab meinen Lehrer damals nich gefragt, wo er studiert hat, tut mir Leid, ich war nur für ein Jahr auf der Schule und hab es nicht für nötig gehalten, alles über meine Lehrer rauszufinden. Außerdem pranger ich ihn nicht an und es würde auch nichts mehr bringen, da der liebe Herr letztes Jahr gestorben ist.
Also lassen wir das aber falls man mir sowas mal wieder sagt, komm ich sicher auf dich zurück
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26.02.2011 18:08 |
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casey
Schüler
Dabei seit: 09.07.2009
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Ich frage mich, wo sowas möglich ist. Uns wurde im Propädeutikum mal gesagt, dass wir, sollten wir in einer Hausarbeit plagiieren, exmatrikuliert werden und der Fachbereich Geschichte dafür sorgen wird, dass wir nie wieder an einer deutschen Universität studieren dürfen. In einem Germanistik-Seminar hat der Dozent mal eine Studentin rausgejagt, weil sie eine Essay abgeschrieben hatte und ihr gesagt, dass sie es nie wieder wagen soll, sich in einem seiner Seminare blicken zu lassen. Wäre das bei einer Hausarbeit passiert statt bei einer unbenoteten Essay hätte das noch härtere Konsequenzen gehabt.
Bin ich vielleicht nur auf einer sehr strengen Uni? Oder haben sch die Zeiten geändert?
Oooh Mann, ich hatte mal genau das umgekehrte Problem: Ich wollte einige Fakten aufzählen, die mir schon ewig bekannt waren, aber da man ja nicht einfach ne Behauptung ohne Quelle aufstellen darf (zumindest im Grundstudium), hab ich geschrieben, was ich schreiben wollte und ging dann auf die Suche nach Literatur, in der stand, was ich geschrieben hatte. Das war verdammt mühselig, aber muss halt sein!
BTW, funktioniert bei euch das Unterzeichnen des offenen Briefs?
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26.02.2011 18:28 |
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Praktischerweise ist er ja letztes Jahr gestorben
Nein. Das ist die Art und Weise, wie das üblicherweise gehandhabt wird. Lass dir nichts erzählen, was Guttenberg da abgeliefert hat, ist schwerstes wissenschaftliches Fehlverhalten. Das wird dir jeder, der Prof oder wissenschaftlicher Mitarbeiter an einer Uni ist oder war, bestätigen.
Kenne ich. Ein Trost, später brauchst du für allgemein bekanntes Grundwissen du nicht mehr krampfhaft Quellen zu suchen.
Bei mir hat es funktioniert.
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
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26.02.2011 18:38 |
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Wichtig:
