 Die Nacht, in der die Potters starben  |
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  Die Nacht, in der die Potters starben |
Fairy |
05.11.2003 14:54 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
snape26 |
17.11.2003 23:25 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
ginny_w |
18.11.2003 20:56 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
Gandalf der WeiÃe |
01.05.2004 14:17 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
Draco Malfoy |
07.05.2004 21:13 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
madeye*61 |
25.02.2005 22:14 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
Faye |
26.02.2005 01:41 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
Isis24 |
24.11.2006 01:37 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
Lily-Petunia |
08.06.2013 19:26 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
Fawkes |
08.11.2003 00:52 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
KatieBell |
01.12.2003 08:49 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
Aurora |
12.11.2004 13:21 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
Padma |
08.11.2003 07:43 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
imperator |
08.11.2003 07:54 |
| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
Neo |
08.11.2003 12:01 |
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Fairy
unregistriert
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 Die Nacht, in der die Potters starben |
     |
...oder auch die mysteriösen Ereignisse in und nach der Mordnacht am 31.10.1981
Erst mal sollte man mal die Ereignisse in ihrer zeitlichen Reihenfolge aufzeichnen, bevor man mit den Ungereimtheiten anfängt.
31.Oktober 1981:
Nachts: Voldemort kommt nach Godricâs Hollow, um die Potters zu töten. Dies gelingt ihm bei Lily und James Potter, doch als er den Todesfluch auf den einjährigen Harry richtet, prallt dieser auf ihn zurück. Voldemort flieht fasst zu Tode geschwächt und lässt die Leichen der beiden Erwachsenen und Baby-Harry mit einer Blitznarbe in den Trümmern des Hauses zurück.
1.November 1981:
Morgens: Professor McGonagall beobachtet die Dursleys in ihrer Animagusgestalt, während sie auf einer Backsteinmauer sitzt.
Hagrid ist währenddessen auf Dumbledores Anweisungen hin zum zerstörten Haus der Potters gekommen, um Harry aus den Trümmern zu holen. Dort begegnet ihm Sirius Black mit seinem fliegenden Motorrad. Hagrid tröstet ihn. Sirius meint zu Hagrid, dass er Harry nehmen möchte, da er sein Patenonkel ist, doch Hagrid lehnt ab. Sirius leiht ihm sein fliegendes Motorrad, damit er damit Harry transportieren kann.
Mittags: Professor McGonagoll sitzt immer noch auf der Mauer und beobachtet die Dursleys.
Zauberer im ganzen Land tuscheln über die Ereignisse. Eulen werden verschickt. Feste und Partys werden gefeiert.
Abends: Professor McGonagall ist immer noch im Ligusterweg. Professor Dumbledore kommt ebenfalls dorthin. Professor McGonagoll befragt ihn über die Ereignisse in der Nacht von Halloween. Hagrid bringt Harry mit dem fliegenden Motorrad in den Ligusterweg.
So, nachdem jetzt die Ereignisse erst mal so aufgelistet sind, komme ich zu den Fragen, die sich dabei stellen:
Warum sitzt Professor McGonagoll den ganzen Tag auf der Mauer um die Dursleys zu beobachten?
â¢Denn: Dumbledore fragt sie, warum sie nicht auf ein Fest zum Feiern gegangen ist (âAll day? When you could have been celebrating? I must have passed a dozen feasts and parties on my way here.â)
â¢Professor McGonagoll fragt Dumbledore, was er überhaupt im Ligusterweg mache (âAnd I dontât suppose youâre going to tell me why youâre here, of all places?â)
â¢Als Dumbledore daraufhin sagt, dass er Harry zu seinem Onkel und seiner Tante bringen will, ist Professor McGonagoll dem Anschein nach überrascht. (âYou donât mean â you canât mean the people who live here?â)
Für mich hört sich das an, als ob sie gar nicht wusste, dass die Dursleys Harrys letzte Verwandten waren, die sich noch ihn kümmern konnten und sie wusste offensichtlich auch nichts darüber, dass Harry bei ihnen bleiben sollte.
Also: Warum ist sie dann überhaupt dort? Wer hat sie dorthin geschickt (denn wie sollte sie auf die Idee kommen irgendwelche Muggels einfach so einen Tag lang zu beobachten)?
Ich bezweifle, dass es Dumbledore war, der sie dorthin geschickt hat, denn ihr Erstaunen darüber, dass er dorthin kommt, spricht dagegen.
Nächstes Problem: Warum kommt Harry erst am Abend zu den Dursleys?
Hagrid meint zu Dumbledore, dass er Harry aus dem zerstörten Haus geholt hat, bevor die Muggel angeschwärmt kamen (â...house was almost destroyed, but I got him out all right before the Muggles started swarminâ around. He fell asleep as we was flyinâ over Bristolâ)
Nun, da die Muggel wohl auch nicht blind sind, müssen sie das zerstörte Haus wohl morgens bzw. Vormittags entdeckt haben. Folglich muss Hagrid am frühen Morgen dort gewesen sein.
Dort traf er dann auch den jungen Sirius Black. Dieser bietet Hagrid sein fliegendes Motorrad an. Nun, jetzt würde man eigentlich denken, Hagrid hätte sich dann sofort mit Harry auf den Weg zu Dursleys gemacht, was allerdings nicht stimmen kann. Denn: Wenn Hagrid sofort losgeflogen wäre, müsste er ja schon viel früher im Ligusterweg angekommen sein (ich denke, niemand wird behaupten, dass das Motorrad so langsam ist, dass es den ganzen Tag braucht, bis man von Godricâs Hollow nach Little Whinging geflogen ist). Also muss Hagrid mit Harry irgendwo den gesamten Tag verbracht haben und ist dann erst am späten Nachmittag / Abend losgeflogen. Und so kommt man wieder zu der Frage, warum denn erst dann? Warum konnte Harry nicht viel früher abgeliefert werden können?
Und schon stellt sich noch eine weitere Frage:
Woher wusste Dumbledore, was sich in der Mordnacht zugetragen hat?
Anscheinend wusste er ja bestens über die Ereignisse bescheit, denn er hat organisiert, dass Harry zu seiner Tante kommt, da so der Schutz, den ihm seine Mutter gegeben hatte, weiterbesteht. Dumbledore musste also wissen, dass sich Lily für Harry geopfert hatte. Wie konnte er aber über dieses Wissen verfügen, denn schlieÃlich war er ja nicht dabei gewesen?
War er vielleicht noch vor Hagrid in dem zerstörten Haus gewesen, um sich ein Bild von der Lage zu machen? Hätte er dadurch die Ereignisse der Mordnacht rekonstruieren können? Und wenn er dort gewesen wäre, hätte er da nicht Harry selbst holen können?
So, was meint ihr? Was für Erklärungen denkt ihr, kann man auf diese Fragen finden?
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05.11.2003 14:54 |
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snape26
unregistriert
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17.11.2003 23:25 |
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ginny_w
unregistriert
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| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
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Folgende Antworten, wie viele Andere vor mir auch schon geschrieben haben:
Professor McGonagall hat von Hagrid erfahren, dass Dumbledore im Laufe des Tages im Ligusterweg auftauchen will. Und da sie es nur für ein Gerücht hielt, dass Voldemort verschwunden sei, wollte sie es von Dumbledore selbst erfahren, ob dieses Gerücht wahr ist. Warum jedoch Dumbledore alles so genau wusste, ist mir auch schleierhaft.
Vermutlich hat Hagrid, der von Dumbledore den Auftrag bekommen hat, Harry aus den Trümmern rauszuholen, wirklich gewartet bis es dunkel ist. Denn ein fliegendes Motorrad ist für Muggel schon etwas eigenartig.
Eine andere Möglichkeit wäre: Hagrid hat sich mit Harry zu Fuà aufgemacht und ist erst unterwegs, nachdem er schon eine ganze Weile gelaufen ist, Sirius Black begegnet, der ihm dann sein Motorrad geliehen hat.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ginny_w: 18.11.2003 20:59.
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18.11.2003 20:56 |
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Gandalf der WeiÃe
unregistriert
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01.05.2004 14:17 |
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Draco Malfoy
unregistriert
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| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
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Hy
Vielleicht wollte Dumbledore nicht das jemand Hagrid tagsüber sieht. Keiner sollte vielleicht erfahren das Harry zu den Dursleys kommen sollte.
McGonagall beobachtet den ganzen Tag die Dursleys um zu erfahren was das so für Menschen sind...aber das sie darüber erstaunt war?
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07.05.2004 21:13 |
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madeye*61
Schülerin
Dabei seit: 23.02.2005
Alter: 53
Herkunft: Franken u. NRW
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| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
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klinke mich jetzt mal ein in diese super diskussion 
Ich hab glaube ich alle posts gelesen, aber einen Aspekt vermisse ich dabei noch:
Wo ist dieses fliegende Motorrad von Sirius abgeblieben?
Ihr scheint alle davon auszugehen, dass Hagrid Sirius´Motorrad zurückgebracht hat. Wohin denn? Sirius war abends/nachts doch schon verhaftet oder irre ich mich 
. Hat er ihm das Motorrad einfach vor die Haustür gestellt? (Sirius hat in OoP ja mal was von einer Wohnung oder einem Haus erzählt, in dem er nach der Schule wohnte). Das kann doch nicht sein, denn Dumbledore wuÃte an dem Abend doch schon von Sirius scheinbarem Verrat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er Hagrid hätte ein Motorrad zu einem "Verräter" zurückbringen lassen, der auÃerdem schon verhaftet war.
Wenn ich mich richtig erinnere 
hat JKR in einem Interview mal auf die Frage, wo das Motorrad hingekommen wäre gesagt, das wäre eine gute Frage und darüber würde man noch was erfahren.
Also ich glaube, dass das Motorrad noch mal auftauchen und eine wichtige Rolle spielen wird. Vielleicht erbt Harry ja jetzt das Bike 
Wäre ja ein witz, wenn das Ding die ganze Zeit im Keller am Grimmauldplatz gestanden hätte oder so
Was denkt ihr darüber oder habt ihr ne Idee wo das Motorrad abgeblieben ist?
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25.02.2005 22:14 |
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Faye
unregistriert
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| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
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Erst mal: @Fairy:
Danke für deine Mühe! Treffender hätte ich diese Ungereimtheiten auch nicht zusammenfassen können- und ich war grad auf der Suche nach einem Thread, der sich genau mit diesen Ungereimtheiten jener Schicksalshaften Nacht und dem darauffolgenden Tag befasst- weil mir diese schon seit einer Weile echt einen Knoten ins Hirn machen...
Habe mir eben auch alle Beiträge hier durchgelesen und merke, dass noch viel mehr Fragen dazu kommen, als geklärt werden/wurden... Aaaaaargh!
Wirklich gutes Beispiel: Sirius. Wieso reagiert Dumbledore nicht, als Hagrid ihm erzählt, dass er das Motorrad von Sirius hat??? DD weiÃ, was mit Harrys Eltern passiert ist, folglich muss er auch wissen, dass Sirius die Potters verraten hat! (Er wusste nämlich, dass Sirius ihr Geheimnisverwahrer war!) Hilfe!-Habe momentan dazu leider auch keine Idee... 
Aber: Zu dem Motorrad: Wie kommt ihr eigentllich darauf, dass Hagrid es Sirius zurückgebracht hat oder es tun wollte?
In Band 3 erzählt er, Sirius hätte es ihm mit den Worten gegeben, dass er es nicht länger brauchen würde- Und ihn Band 1 sagt Hagrid auch nicht, dass er es Sirius zurückbringen würde.
Zitat, Band 1, S.23
""Yeah", said Hagrid in a very muffled voice. "I'd best get this bike.(...)""
Aber wo es abgeblieben ist? Vielleicht hat Hagrid es ja behalten?
EDIT
@madeye*61
DD hat Hagrid ganz offensichtlich nicht erzählt, dass Sirius der Geheimnisverwahrer der Potters und damit ihr Verräter war: Denn in Band 3 flippt Hagrid ja bei der Unterhaltung in dem Pub ja fast aus, als Mc Gonogall und der Zaubereiminister Madam Rosmerta davon erzählen.
Zitat, Band 3, S226
""I tell yeh, if I'd get ter Black before little Pettigrew did, I'd wouldn't've messed around with wands- I'd've ripped him limb- from- limb", Hagrid growled."
Das heiÃt, Dumbledore hatte es ihm nicht gesagt, nicht bevor Hagrid meinte, er würde das Motorad mal wieder "wegbringen", und danach auch nicht (jedenfalls nicht am selben Abend)
Was wiederum die Frage in mir auslöst, wieso DD Hagrid nichts von dem (vermeintlichen) Verrat Sirius' erzählt hat...
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Faye: 26.02.2005 02:24.
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26.02.2005 01:41 |
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Isis24
unregistriert
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| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
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Was Hagrit so lange mit Harry gemacht hat, kann man wohl net beantworten. SchlieÃlich ist er auch sehr trottelig, hat sich vielleicht verflogen oder kam mit dem Motorrad net klar.
Aber über Prof.D. muss man net lang dis., der weià irgendwie fast alles. Hat wohl den 6ten Sinn in diesen Sachen.
Er hatte auch bestimmt auch über die jahre mit Lily und James Kontakt, ist daher bestimmt über alles Informiert gewesen.
Genauso Prof. McG, sie wird bestimmt mitbekommen haben wer die letzten Verwanten von Lily Potter sind und wird nachgeforscht haben.
Sie wird sich gedacht haben, das Harry dort hin kommt und hat den ganzen Tag d Fam.D. beobachtet.
Aber es werden viele Fragen offen bleiben weil man bestimmt als Autor net immer über alles den Ãberblick hat!!!!
Gruà Isis
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24.11.2006 01:37 |
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Lily-Petunia
Schülerin
Dabei seit: 25.10.2012
Alter: 45
Herkunft: Baden-Württemberg
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| RE: Die Nacht, in der die Potters starben |
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Das fliegende Motorrad von Sirius war eben schlicht und einfach nicht mit ein geplant. Wäre Hagrid mit diesem Gefährt auf geradem Wege gestartet, wäre er sicher schon viel früher im Ligusterweg eingetroffen. Aber vereinbart war das Treffen für die "Harry-Ãbergabe" mit Sicherheit nicht am hellichten Tag. Das wäre wohl zu auffällig gewesen. Also musste sich Hagrid noch irgendwie den Tag vertreiben. Ich denke, zu diesem Zweck hat er wohl irgendwo einen Zwischen-Stop eingelegt. Wo das war, können wir nur wild vermuten.
Ich frage mich auch manchmal, was als ursprüngliches Transportmittel geplant war? Apparieren? Flohnetzwerk zu Mrs Figg?
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08.06.2013 19:26 |
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Fawkes
unregistriert
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Ich denke mal bevor Harry zu den Dursleys gebracht wurde, hat man ihn noch in St. Mungos untersucht. Und dann ist der Weg von London zu Surrey auch kein Pappenstiel, das dauert.
Aber was Mc.Gonagall da gesucht hat...gute Frage
, ist mir bisher nicht aufgefallen.
Und das Opfer Lilys war für DD wohl die einzige Erklärung für das Ãberleben Harrys. Denn laut Cruoch / Moody gibt es keinen Weg, einen Todesfluch zu überleben, also weis nur DD wie es möglich ist...
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08.11.2003 00:52 |
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KatieBell
unregistriert
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Deine Fragen sind alle ziemlich unlogisch! Es kann doch sein, dass Hagrid so lange gebraucht hat, der kann ja auch mit seinem Motorrad nicht direkt über der Stadt fliegen, hat man ja im 5 Teil gesehen, da haben die auch eeeeeeeewig von Surrey bis zum Haus der Blacks gebraucht!
AuÃerdem, wenn du das Interview von JKR auf der 2 Harry Potter DVD gesehen hast, dann weiÃt du auch, dass Albus Dumbledore alles weiÃ! Warum er das jetzt so genau weiÃ, wird ja dann auch noch im 5 klar (wegen der schon ewig zurückliegenden Prophezeiung, die ja eigentlich alles gesagt hat!)
Ich denk mal, hier müsste alles klar sein, ach ja...
McGonnagal sollte die Dursleys bestimmt ausfindig machen, hat die (ohne direkte Anweisung) den ganzen Tag beobachtet, wusste aber nicht genau, warum sie sie ausfindig machen sollte, bis Dumbledorte kam und ihr das ganze erklärt hat!
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01.12.2003 08:49 |
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Aurora
Lehrerin im Ruhestand
Dabei seit: 12.04.2004
Alter: 55
Herkunft: aus der Kammer der Geheimnisse
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Ein Jahr ist vergangen seit @Fairy ihre Fragen gestellt hat und noch immer sind wir kaum weitergekommen. Das ist schon verzwickt. Hab jetzt gerade zu x-ten Mal die paar Seiten im 1. Buch gelesen und fass nochmal zusammen:
- McGonnagal: Nach meinem Eindruck war McGonnagal gar nicht klar, wer die Dursleys überhaupt waren. Der Grund, warum sie dort war, war einzig und allein, weil Hagrid ihr gesagt hatte, dass Dumbledore irgendwann an dieser Adresse auftauchen würde und sie brannte darauf, Dumbledore ein paar Fragen zu stellen. Nur dafür war sie bereit, stundenlang auf dieser Mauer zu sitzen.
-Hagrid: Hagrid hatte also den ganzen Tag gebraucht, um Harry zu den Dursleys zu bringen. Ich nehme auch an, dass er in der Zwischenzeit mit dem Kind irgendwo Unterschlupf gesucht hatte. Dumbledore merkt zwar an, dass Hagrid spät dran ist, aber da kann es sich aus seiner Sicht um nicht mehr als eine 10minütige Verspätung handeln, denn Dumbledore selbst war war auch noch nicht länger dort.
-Dumbledore der Alleswisser: Wusste offensichtlich, dass und wahrscheinlich auch wo Hagrid und Harry in der Zwischenzeit Unterschlupf gefunden hatten. E wusste - offenbar als einziger überhaupt - was im Haus der Potters passiert war (mein Verdacht ist, er wusste schon , dass das passieren würde, er wusste nur noch nicht, ob es die Potters oder die Longbottoms treffen würde), dass James und Lily definitiv tot waren, dass Voldemort tatsächlich verschwunden war, er wusste auch, dass Harry eine Narbe haben würde, bevor er sie sah.
Dumbledore war weder überrascht noch erschrocken, als Hagrid erzählte, dass er Sirius Black in dem Haus getroffen hatte und sich dessen Motorrad geliehen hatte. (Ein Sache, die mich persönlich unglaublich irritiert, @KnightOfWalpurgis)
Und seit kurzem wissen wir auÃerdem, dass Dumbledore Kontakt zu Petunia hatte, schon das Ganze passiert war. (Er hatte ihr schon Briefe geschrieben, vor diesem Brief, den Baby-Harry bei sich hatte.)
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12.11.2004 13:21 |
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Padma
Lehrerin im Ruhestand
Dabei seit: 08.11.2003
Herkunft: Herzogenaurach
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@Fawkes: Das mit dem St. Mungos ist eine gute Idee! Das hab ich nämlich auch gedacht, damit sie sicher gehen können, dass Harry wirklich nichts fehlt.
Zu McGonagall: Also ich glaube schon, dass sie wusste, dass die Dursleys Harrys Verwandte waren. Ich denke vielmehr, dass sie im Schockzustand so reagiert hat. Ich meine, ich glaube sie entsetzt, weil sie jetzt von Dumbledore die BEstätigung bekam, dass die Dursleys wirklich Harrys Verwandte sind.
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08.11.2003 07:43 |
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imperator
unregistriert
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Wegen Mc Gonagal: Da stimme ich Padma zu
Hagrid: Das ist glaube ich ein ganz eindeutiger logischer Fehler von JKR.
Dumbledore: Der Typ hats einfach drauf! Der zählt a und x zusammen und hat dann eine logische Lösung. Er wusste einfach dass das einzige was Avada abwehren könnte die Liebe ist.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von imperator: 08.11.2003 12:45.
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08.11.2003 07:54 |
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Neo
unregistriert
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Ganz ausgefuchst zusammengeschrieben, Fairy...
also zu der Theorie mit St Mungos: Ist eher unwahrscheinlich, das Hagrid mit Harry zum Krankenhaus fliegt.... ich glaube kaum, das Hagrid das getan hätte und warum sollte er, wenn er in kürze eh den besten Zauberer der welt (Albus Dumbledore) begegnen würde?
Vielleicht musste Hagrid ein Strecke zu Fuà gehn und bekam das Motorrad von Sirius erst am Nachmittag?
Was mich wunderte: Woher wusste Dumbledore, dass Hagrid erst am Abend aufkreutzen würde? NormalerweiÃe müsste er doch auch den ganzen Tag lang warten.....
Ist aber interessant die frage, wo Hagrid so lange trödelte....
Wegen McGonnagall.: Ich denke, Sie ahnte, dass Harry dort hingebracht wird (sonst wäre sie nicht den ganzen tag auf der mauer gesessen....)..
Sie wollte es aber niht glauben....
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08.11.2003 12:01 |
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RE: Die Nacht, in der die Potters starben