 Ungeklärte Fragen im Feuerkelch  |
Bernhard Nowak 
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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Vielen Dank für Eure Antworten. Es müsste doch rauszukriegen sein, wer diese/r ominöse Mr./Mrs. X dann ist! Neville reagiert ja doch relativ "gefasst" auf die Information, zumindest sehe ich dies so. Oder muss er dazu schweigen und will sich bewußt nichts anmerken lassen? Aber warum? Fragen über Fragen, auf die wir hoffentlich am 21.07. eine plausible Antwort bekommen. 
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King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir. 
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
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05.07.2007 23:19 |
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bupfel
unregistriert
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Nachtrag zu Neville: Er stellt die Vermutung mit dem cruciatus an, als er das Kreischen aus dem Ei hört. Er sagt in Etwa 'so klingt es wenn jemand gefoltert wird....' Woher weiss er wie das klingt. War er als Baby dabei, vielleicht versteckt unter einem Tarnumhang?????
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06.07.2007 00:04 |
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thunderball
unregistriert
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Also das er unter einem Tarnumhang versteckt dabei gewesen ist, halte ich für absolut unwahrscheinlich.
Ich denke, das er WENN er dabei war, von seiner Mutter geschützt worden ist, indem sie ihn simpel versteckt hat.
Tarnumhänge sind sehr sehr selten...
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06.07.2007 09:42 |
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Bernhard Nowak
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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Ich bin mittlerweile felsenfest davon überzeugt, dass der falsche Mad-Eye-Moody Neville erzählt haben könnte, dass sein Vater - Barty Crouch sr. - die Lestranges zu den Eltern von Neville geschickt habe - ob dies dann wirklich stimmt oder eine Lüge des falschen Mad-Eye war, wird sich herausstellen (obwohl ich die Info durchaus für wahr halte; ich traue Barty Crouch sr. dies - aus den von mandra genannten Gründen - durchaus zu). Denn in Neville einen Hass auf Barty Crouch sr. zu wecken - dies war sicherlich ein Ziel von Barty Crouch - interessant wird die Frage, ob er versucht haben könnte, Neville gegen Harry einzunehmen - behutsam und mit "sanften Nadelstichen" - denn vor dieser Szene, die sich mutmaßlich auf Neville bezieht - fährt er ja Harry an: "Ihnen geht`s gut, Potter, ja?"
Und Mandra hat völlig recht: Barty Crouch erwähnt den Cruciatus-Fluch und nimmt sofort Neville dran - er weiß, wer Neville gefoltert und die Lestranges auf die Longbottoms gehetzt hat. Und Neville zeigt danach keinerlei Wut auf Harry oder Dumbledore oder gar Snape - aber er findet in der Nacht keinen Schlaf. Zumindest hat Barty Crouch jr. in Neville wohl Hass auf seinen Vater geweckt - was Barty Crouch jr. sicherlich bezweckt haben dürfte.
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Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bernhard Nowak: 07.07.2007 00:20.
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06.07.2007 23:12 |
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Natürlich weiß er, wer Nevilles Eltern gefoltert hat. Er war schließlich dabei. Das kann er Neville also auf jeden Fall in seiner Rolle als "Moody" gesagt haben. Den "Auftraggeber" hat er wohl kaum genannt, er wäre mir dann nämlich ein Rätsel, warum Neville einfach ruhig bleibt und schweigt, wenn dieser Mr. X noch unerkannt und ungestraft herumläuft.
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07.07.2007 16:59 |
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Für mich ist Crouch sen. inzwischen Hauptverdächtiger Nr. 1. Er hat das Motiv, die Gelegenheit, über seinen Sohn die Lestranges in die Falle zu locken und dort festsetzen zu lassen, und er hat mit Bertha Jorkins schonmal ein Opfer eines Gedächtniszaubers auf dem Gewissen, das ähnlich wie Neville scheinbar grundlos äußerst vergesslich gewesen ist.
Warum Neville nichts sagt? Crouch sen. läuft keineswegs "ungestraft herum", er liegt als Knochen vergraben in Hagrids Gemüsebeet. Und vorher wusste keiner, wo Crouch sen. die ganze Zeit überhaupt abgeblieben ist.
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
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07.07.2007 17:44 |
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Bernhard Nowak
Schüler
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Ich denke auch, dass Crouch senior Mr. X ist, der die Lestranges auf die Longbottoms gehetzt hat. Weil er tot ist, reagiert Neville nicht "merkwürdig" auf jemand anderen und Crouch senior macht den Eindruck wie ein Besessener: er will die Todesser fangen - da sind ihm alle Mittel recht - auch illegale. Und möglicherweise hat er sich von den Longbottoms Hinweise auf den Aufenthaltsort Voldemorts erhofft. Ich denke, dies macht Sinn. Ich sehe sogar einen Zusammenhang zwischen Crouchs Seniors Nicht-Beförderung zum Zaubereiminister - ihm wurde ja Fudge vorgezogen - und der schrecklichen Sache mit den Longbottoms: jeder sah, dass Crouch senior jedes Mittel recht war; daher wurde der umgänglichere, moderatere Cornelius Fudge diesem Kandidaten vorgezogen. Dass Fudge dann die Augen vor der Wirklichkeit - der Rückkehr Voldemorts - verschloss und wieder durch eine Person wie Scrimegour ersetzt wurde, der m.E. Ähnlichkeiten mit Crouch senior aufweist, ergab sich nach Band 5; zunächst galten die "Schwächen" Fudges jedoch als "Vorteil" gegenüber der "Unerbittlichkeit" von Alternativ-Kandidat Crouch senior. Möglicherweise resultierte sogar der Widerstand Dumbledores gegen Scrimegours Ernennung auf den Erfahrungen, die er mit Crouch Senior in Bezug auf die Longbottoms gemacht hatte. Crouchs Verbissenheit und sein Gehabe eines Groß-Inquisitors passt jedenfalls genau zu der Unerbittlichkeit der Folterungen und zur Denkariums-Szene in Band 4. Ich denke, Mandra ist hier auf der richtigen Spur und wir hätten unseren Mr. X gefunden.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Bernhard Nowak: 07.07.2007 22:56.
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07.07.2007 22:51 |
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Vor allem lässt sich so erklären, warum die Todesser nicht auf frischer Tat ertappt werden mussten, um eindeutig als Verdächtige festzustehen, wenn Crouch Sr. als Richter wusste, wen er selbst losgeschickt hatte.
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07.07.2007 23:27 |
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Hi zusammen,
ihm Thread ...
... wird doch darüber diskutiert, dass in der 1. Version vom Feuerkelch, Pettigrew die Rolle von Crouch j. gehabt hätte. Nachdem JKR bemerkt hatte, dass die story so nicht funktionieren würde, hat sie das bisher Geschriebene noch einmal überarbeitet und vermutlich die Story rund um die Crouchs mit eingearbeitet.
Sollte dies der Fall gewesen sein, kann ich mir nicht vorstellen, dass Crouch s. der ominöse Mr. X sein sollte. Ich denke schon früh bei der Planung der Bücher war die Person des Mr. X festgelegt, da dies ein wichtiger Bestandteil des Hauptplots ist. Es kann natürlich sein, dass sie die ursprüngliche Person im Verlauf der Bücher geändert hat.
LG
Ichy
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08.07.2007 11:48 |
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@Bernhard
ich habe den 4. Band im Moment nicht zur Hand, aber ist es nicht so, dass der falsche Moody schon recht früh im Band 4 mit Neville spricht - lebte zu diesem Zeitpunkt Crouch sen. nicht noch.
Ist es Deiner Meinung nach nur für den Leser ein Geheimnis, wer der ominöse Mr. X ist. Falls Crouch wegen dieser Aktion nicht Zaubereiminister wurde, müsste doch weithin bekannt sein, dass er die Lestranges geschickt hat - somit würde er Neville keine Neuigkeit erzählen.
Bald wissen wir Bescheid, ob der Crouch-Vater-Sohn-Konflikt wieder aufgerollt wird. Auf einen weiteren möglichen Vater-Sohn-Konflikt bin ich eigentlich noch mehr gespannt! Ich hoffe wir erfahren im 7. warum Regulus und sein Dad im gleichen Jahr gestorben sind ....
LG
Ichy
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08.07.2007 12:13 |
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Bernhard Nowak
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@IchebTorres:
Meines Erachtens hat Barty Crouch jr. aus Hass gegen seinen Vater gehandelt. Wir kennen ja die "Auflösung" aus dem "Feuerkelch", die ja alle Aspekte eines Vater-Sohn-Konfliktes - zum Teil bis zu Unwahrscheinlichkeiten ausgewalzt - enthält. Und in diesem Hass will Barty Crouch natürlich den Hass auf seinen Vater freien Lauf lassen - und deshalb erzählt er Neville die Wahrheit - so meine Sicht der Dinge.
Und Dumbledores Widerstand gegen die Ernennung Scrimegours macht m.E. sehr deutlich, dass Dumbledore genau die Identität dieses Mr. X kennt - dies zeigt mir, dass wir in Bezug auf die Person Dumbledore in Band 7 mit Überraschungen rechnen müssen - da kommen Offenbarungen auf uns zu, welcher Art, darüber grüble ich seit Wochen, ohne zu einem für mich befriedigenden Ergebnis zu kommen.
Und dass Harry Dumbledore in der Denkariums-Szene nicht nach dem Mr. X fragt - da kann ich nur sagen: Harry fragt so offensichtliche Dinge nicht in der ganzen Serie; da wundert mich gar nichts mehr. Aber zumindest Dumbledore kennt den unbekannten Mr. X. Und seine Erbitterung über die Methoden des Zaubereiministeriums werden am Ende der Denkariums-Szene, wo seine Bitterkeit extra erwähnt wird, deutlich gemacht.
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08.07.2007 12:20 |
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Geht Crouch jr. hier nicht ein unnötiges Risiko ein. Er hält seinen Vater zuhause unter dem Imperius unter Kontrolle. Er dürfte doch keinerlei Interesse daran haben, dass er irgendwelche Aufmerksamkeit erregt. Hätte er Neville mitgeteilt, dass Crouch sen. mit verantwortlich ist für den Zustand seiner Eltern - kann ich mir nicht vorstellen, dass Neville geschwiegen hätte. Ich denke mal seine Großmutter hätte bei Crouch sen. sicher einen kleinen Anstandsbesuch getan.
Wenn es kein großer Geheinmis in der Zaubergamot ist, dass Crouch sen. der ominöse Mr. X ist, dann würde Neville auch davon wissen. Wenn die Person jedoch den wenigsten bekannt ist, geht der falsche Moody doch wieder ein Risiko ein. Neville könnte sich schon fragen, warum jemand so lange geschwiegen hat und Crouch immer noch Minister ist.
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08.07.2007 12:41 |
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Bernhard Nowak
Schüler
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@IchebTorres:
Ich sehe dies etwas anders. Zu der Zeit war Barty Crouch senior ja noch nicht verschwunden, sondern galt als überarbeitet und krank. Die Szene mit Barty Crouch jr. und Neville ist ja vor dem Ausspucken des "Feuerkelches" angesiedelt - und selbst Dumbledore traut sich an Barty Crouch senior nicht richtig heran; sein Versuch, ihn zu einem "Gläschen" zu überreden, damit er in Hogwarts bleibt, wird von Barty Crouch senior brüsk zurückgewiesen. Also Barty Crouch senior war zu der Zeit durchaus mächtig oder wurde als mächtig betrachtet; auch ein Neville will da zunächst mal kein Risiko eingehen.
Und Neville konnte auch nicht davon ausgehen, dass Barty Crouch senior ohne Rückendeckung im Ministerium handeln würde - daher war es klug von ihm, zu schweigen.
Aber bald wissen wir dazu ja mehr 
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08.07.2007 12:45 |
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Nicht Crouch jun. hielt seinen Vater unter Kontrolle, das war Lord Voldemort höchstselbst.
"
Ich denke, Crouch jun. hatte genügend Vertrauen in Voldemorts Fähigkeit, seinen Vater in Schach zu halten. Kritisch wurde es erst kurz bevor Crouch durch Wormtails "blunder" entkam und versucht hatte, Hogwarts aufzusuchen. Woraufhin er von seinem Sohn postwended getötet worden ist.
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
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08.07.2007 12:50 |
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Wichtig:
