 Ungeklärte Fragen im Feuerkelch  |
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also die ganze geschichte mit dem zeitumkehrer find ich ehrlich gesagt unlogisch ..
im 3. band überschneiden sich die ereignisse so, dass sich eigentlich nichts ändert, weil die dachen die harry und hermine mithilfe des zeitumkehrers tun können, auch schon in der gegenwart deutlich werden.. oder so, falls ich es richtig verstanden hab 
aber man könnte ihn ja trotzdem anwenden, man dreht die zeit zurück und ändert einfach was, theoretisch muss das gehen.
und man hätte es ja nicht erst nach dem gespräch im krankenflügek in betracht ziehen können, sondern direkt nachdem harry gesagt hat voldemord ist zurück. hätte fudge es das nicht geglaubt, hätte man ja als vorwand nehmen können, cedric damit zu retten.. und hätte einfach verhindert, dass der portschlüssel verwandelt wird.
ist vielleicht etwas weit hergeholt, aber es hätte das ganze zumindest hinausgezögert ^^ und man hätte gewusst wer alles zu den todessern gehört.. und das ministerium hätte dann auch nicht dieses theater veranstalten müssen, dass sie harry nicht glauben etc, sie hätten die rückkehr ja verhindert.
naja, ging aber wohl nicht
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29.12.2010 16:59 |
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Lord Potter 
Schüler
Dabei seit: 23.05.2007
Alter: 32
Herkunft: M bald L
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jah eben das meine ich doch sie mussten zurück in die Vergangenheit damit die so wie die Gegenwart verläuft. Sie hatten sozusagen keine andere Chance das es hätte anders laufen können.
@potterfreak1
Jupp unlogisch ist die ganze Zeitumkehrergeschichte.
Aber nein man kann die Vergangeheit nicht ändern, so wie ich das verstanden hab.
Wie Mat sagte Seidenschnabel ist niemals geköpft worden und Sirius wurde auch nie von Dementoren geküsst. Sie wurden von anfang an gerettet.
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29.12.2010 17:05 |
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Mat
Schüler
Dabei seit: 09.12.2007
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Und genau da ist das Problem 
Entweder befinden wir uns in einer Endlosschleife oder es gibt eine allererste Zeitebene, in der Harry und Hermine in die Vergangenheit reisten, weil Seidenschnabel stirbt und Sirius geküsst wird. Dann würde die Theorie aber nicht funktionieren, dass man Vergangenes nicht ändern kann.
Würde also bedeuten, Endlosschleife und damit kann ich mich nicht anfreunden.
Ergo, Logikfehler 
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29.12.2010 17:11 |
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Lord Potter
Schüler
Dabei seit: 23.05.2007
Alter: 32
Herkunft: M bald L
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Ich hasse Zeitreisen genau aus dem Grund xD am ende ist es doch immer ein Paradoxon. So wie JKR es beschrieben hat sollte es einfach nicht möglich sein die Vergangenheit zu ändern. Aber irgendwie das Türchen offen hält sie sich trotzdem.
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29.12.2010 17:14 |
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Mat
Schüler
Dabei seit: 09.12.2007
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Aus dem Grund werden schnell mal bei der Ministeriumsaktion in OotP alle Zeitumkehrer vernichtet
Bei der abgeschotteten Außenpolitik der Zauberer in GB ist es natürlich unmöglich nach Ersatz zu fragen - die Unsäglichen haben ja auch was ganz anderes zu tun, als Neue anzufertigen... hachja 
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29.12.2010 17:21 |
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Lord Potter
Schüler
Dabei seit: 23.05.2007
Alter: 32
Herkunft: M bald L
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Jah die wunderbare Logik der Unlogik ne?
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29.12.2010 17:23 |
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Janina17
Schüler
Dabei seit: 01.03.2011
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01.03.2011 10:51 |
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Medivel
Schüler
Dabei seit: 29.08.2005
Alter: 38
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| RE: Ungeklärte Fragen im Feuerkelch |
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Es muss nicht alles er-/geklärt werden, das wäre in der Tat ziemlich langweilig.
Aber bestimmte Schlüsselaspekte der Geschichte, die für den Fortgang der Handlung wichtig sind, müssen halt durchdacht, logisch nachvollziehbar, schlüssig und frei von Unstimmigkeiten sein (natürlich nur im Sinne der vorgegebenen storyinternen Gesetzmäßigkeiten; wir alle wissen, dass es sowas wie Zauberei, Zeitumkehrer und Verwandlungstränke nicht gibt, aber im Buch gehört es eben zum Alltag wie bei uns Mathe, Physik, Chemie, ...).
Wenn diese Gesetzmäßigkeiten zugunsten der Spannung oder der Dramatik auf einmal nicht mehr gelten, übergangen oder verfälscht werden, ergibt die Geschichte im Nachhinein bei genauerer Betrachtung keinen Sinn mehr.
Das eine nennt man Rätsel, das andere Fehler.
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01.03.2011 12:22 |
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Nandalee...
Schülerin
Dabei seit: 31.01.2011
Alter: 27
Herkunft: Bayern...:D
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nun ja, Rätsel kann man lösen und Fehler korrigieren und wenn man es manchmal selbst machen muss...
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08.04.2011 22:47 |
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Anne123
Schülerin
Dabei seit: 07.01.2012
Herkunft: Bayern
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also ich find, band 4 steckt voller fehler: Es gibtr gar keinen gang zwischen dem tisch der hufflepuffs und der gryffindors, das sollte jeder wissen, der band1 gelesen ht, die farben der ravenclaws sind nicht rot bronze ....
aber das tut nix zur sache: ich find die unerklärlichste frage ist, was mit crouch jr. in der nacht geschah: wenn mal jemand kommt, wenn er pennt, fällt vielsaft trank voll auf: er ist dann nicht mehr mad eye. Alle anderen fragen wurden schon gepostet, aber mir kommt auch das komich vor. Aber es darf ja auch nicht alles verraten werden.
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12.01.2012 16:54 |
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Gryphon_Rider
Schülerin
Dabei seit: 14.04.2013
Alter: 45
Herkunft: München
Pottermore-Name: EinhornSchild2788
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| RE: Ungeklärte Fragen im Feuerkelch |
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Ich hätte auch eine Frage (eigentlich wollte ich dafür einen neuen Tread aufmachen, aber ich denke, die Frage passt auch gut hier rein: es handelt sich dabei, meiner Meinung nach, auch um einen Logikfehler):
Es geht um Halbriesen: wie ist es denn möglich, dass alle so überrascht sind zu erfahren, Hagrid wäre ein Halbriese (obwohl er selber diese Tatsache nie verleugnet hat, was aber mit dieser Frage nichts direkt zu tun hat)? Als ob das nicht so offensichtlich wäre! Bei Olympe Maxime ist es ähnlich: sie verleugnet zwar stur ihre Abstammung (ich verstehe ihre Bewegungsgründe) und alle scheinen sich damit zufriedenstellen zu lassen (obwohl gleichzeitig fast alle ganz heftige Vorurteile gegen Halbriesen hegen) und man ist sicher, dass sie alle völlig aus dem Häuschen wären, hätten sie es erfahren, dass sie auch eine Halbriesein ist...
Die ganzen Erklärungen mit den "großen Knochen" und ähnliches finde ich vollkommen naiv- genauso wie die Akzeptanz dieser Erklärungen von der Seite der anderen Charaktere (die überdurschnittlich große Menschen, die unter Riesenwuchs [Gigantismus] leiden, haben große Probleme, besonders im Bezug auf ihre Beweglichkeit und persönliches Krankheitsbild, zu schweigen davon, dass sie besondere optische Merkmale ausweisen, die sofort auf so eine Krankheit deuten: also, so eine Art Wachstumsanomalie kommt gar nicht in Frage)...
Diesen völlig naiven Umgang mit der thema "Erkennung der Halbriesen" kann ich mir nur so erklären: man brauchte einfach bestimmte Punkte, die als "Geschichtsvorantreibung" dienten...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gryphon_Rider: 30.04.2013 09:47.
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30.04.2013 09:34 |
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grit
Schülerin
Dabei seit: 23.11.2010
Alter: 59
Pottermore-Name: GespenstMantel17850
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Draco hat ja mal gesagt, er habe immer gedacht, Hagrid sei als Kind vielleicht mal in einen Kessel mit Skele-Wachs gefallen...
Die Verwunderung kann man schon verstehen. Riesen gelten als ausgesprochen gewalttätig, vollkommen rücksichtslos und brutal.
Und nun schauen wir uns mal Hagrid an: Er ist ein überaus freundlicher, sehr feinfühliger Mann, der jede Art von Kreatur mögen kann, sogar die, die alle anderen eklig, bedrohlich und gefährlich finden.
Auch Madame Olympe entspricht - außer ihrer Größe - überhaupt nicht dem Klischee einer Abstammung von Riesen.
Mal ehrlich, in den Bänden 1 - 3 haben wir oft genug von Hagrids außergewöhnlicher Größe gelesen. Und - haben wir dabei etwa an Abstammung von Riesen gedacht? Wir haben Hagrids Größe als gegeben hingenommen und nicht weiter hinterfragt. Warum also sollten es die anderen tun?
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Hier geht's zu meiner FF: Charitys Geheimnisse
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30.04.2013 09:54 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Ich denke manche Dinge sind einfach zu absurd.
So wie mit Remus, dem Werwolf. Es ist zu absurd, dass ein Werwolf als Schüler aufgenommen werden würde oder auch noch als Lehrer eingestellt wird, weshalb da so gut wie keiner drauf kommt und man meint, da muss einfach eine andere Erklärung hinterstecken.
Hermine ist nicht mit Geschichten über die bösen bösen Werwölfe und Riesen aufgewachsen und deshalb schließt sie logisch aus den Zeichen. Bei Hagrid hat sie es sich ja auch gedacht.
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30.04.2013 10:06 |
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Gryphon_Rider
Schülerin
Dabei seit: 14.04.2013
Alter: 45
Herkunft: München
Pottermore-Name: EinhornSchild2788
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@ grit: Die Charakterzüge der Riesen stehen als solche fest: nur, ein Halbriese ist kein Riese... und dann haben wir zwei Halbriesen, die u.a. nett und einfühlsam sind. Was spricht dagegen, dass Halbriesen eben nicht so sein können (nett und einfühlsam)? Wie viele, außer Hagrid und Olympe, gibt es denn, die diese Theorie widerlegen könnten? Es sind pure Vorurteile eben: weil die Riesen so sind, wie sie sind, sollten auch die Halbriesen so sein? ...
Aber, Vorurteile beiseite: ich war von Anfang an davon überzeugt, dass Hagrid ein Halbriese ist. Gibt es tatsächlich keinen anderen Leser, der das auch dachte? ... und, wie ist es möglich, dass in einer Zauberer-Welt (in der so vieles [für Muggel Außergewöhnliches], was "normalerweise" zu den Sagenwelten gehört, wahr und sichtbar ist), so eine Möglichkeit (dass einer ein Halbriese sein könnte und noch dazu ein netter Halbriese) bestritten wird?
Mein Punkt ist einfach Folgender: wie können ein Zauberer oder eine Hexe von so was Offensichtlichem überrascht sein? Und in diesem Fall meine ich nicht die Kinder, sondern die Erwachsene, bzw. die Lehrer (die z.B. wussten, dass Remus ein Werwolf ist)... sogar so überrascht, dass es in der Zeitung (Der Tagesprophet) als eine Skandal-Story landet...
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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Gryphon_Rider: 30.04.2013 14:35.
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30.04.2013 10:14 |
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Nardana
Schülerin
Dabei seit: 15.04.2012
Alter: 32
Herkunft: Österreich
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Was in der Zeitung als Skandalstory landet, würde ich nicht so ernst nehmen. Da stehen immer wieder "Skandale" drin, die beim besten Willen keine sind.
Naja, wie du schon sagtest, Vorurteile eben. Die Zauberer sind von ihren Vorurteilen derart geblendet, dass sie die Wahrheit einfach nicht sehen (wollen). Es wird doch auch bei uns Muggeln immer wieder beispielsweise über "die kriminellen Ausländer aus dem Osten" geschimpft und wenn man dann plötzlich einen solchen "kriminellen Ausländer" kennenlernt und feststellt, dass er überhaupt nicht kriminell sondern im Gegenteil, nett und hilfsbereit ist, dann sind diese Leute oft sehr überrascht.
Und vielleicht sehen Zauberer die in einen Kessel mit Skele-Wachs fallen ja ähnlich aus wie Halbriesen, sodass man sich über Hagrids Größe nicht wirklich wundert. Und ich hab beim Lesen ehrlich gesagt auch nicht daran gedacht, dass Hagrid ein Halbriese sein könnte.
Und die Lehrer wussten wohl auch nur deshalb von Remus Werwolfdasein, weil man es ihnen gesagt hatte und dürften darüber auch sehr erstaunt gewesen sein.
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30.04.2013 16:21 |
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Wichtig:
