 Priori Incantatem |
hexe
unregistriert
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Voldemorts Zauberstab wirft die Flüche in der umgekehrten Reihenfolge aus. Aber er zeigt nicht die beiden Imperius-Flüche gegen Harry und Barty Crouch Sen., die nach der Ermordung von Harrys Eltern ausgesprochen wurden. Die Frage wäre, ob der Imperius-Fluch überhaupt darstellbar ist. Eigentlich sollte doch auch Voldemort als Geist vor Harrys Eltern erscheinen, da der Avada Kedavra-Fluch auch Voldemort getroffen hat. Oder? Hab ich da n Denkfehler? Der Fluch hat den dunklen Lord nicht getötet, sondern nur geschwächt und somit kann er nicht als Geist erscheinen. Wäre das ne Erklärung`?
Zeigt Priori Incantatem alle Flüche, die mit dem Zauberstab ausgesprochen wurden oder nur diejenigen, die Erfolg hatten?
Hoffe, es gab noch keine Diskussion um Priori Incantatem. Ich weiß, dass schon spekuliert wurde, ob nun Lily oder James zuerst aus dem Zauberstab sprangen, aber meine Frage ist eine andere.
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26.12.2003 13:45 |
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Voldemort 
Schüler
Dabei seit: 08.11.2003
Alter: 38
Herkunft: Hude
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irgentwie hast du schon recht...aber ich wüsste jetzt so auch nicht, wie man den Imperius Fluch darstellen soll...das mit dem zurückgeworfenen fluch kann ich mir vielleicht so erklären, dass das ja nicht planmäßig war, sowas gab es ja noch nie, vielleicht ist der Priori Incantatem Zauber ja nicht dafür "ausgelegt"
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26.12.2003 15:49 |
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BenjaminBoysen
unregistriert
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Die Frage mit dem Imperius-Fluch ist, ob es überhaupt Du-weisst-schon-wer selbst war, der ihn gesprochen hat oder nciht vielleicht doch Wurmschwanz. In dem Fall ist es nicht falsch, wenn er nicht gezeigt wird. Dagegen spricht, daß Barty Crouch jr. unter dem Einfluss des Veritass-Serums sagt, es wäre sein Meister gewesen, aber ich bin nciht ganz sicher, wie das im Original steht, hat jemand den vierten auf englisch? Im Übrigen wäre es aber ein zu deutlicher Hinweis gewesen, wenn Harry das zu diesem Zeitounkt schon mitbekommen hätte, daher hat JKR es vielleicht absichtlich weggelassen...
Was aber in jedem Fall ein Fehler zu sein scheint, ist, daß der Adava Kedavra, der gegen Du-weisst-schon-wen zurückprallte nicht gezeigt wurde, ich meine, den wird ja wohl kaum klein Harry selbst gesprochen haben. Oder ist das vielleicht Absicht von JKR und die Geschehnisse in jener Nacht waren gar nicht wirklich so, wie wir sie bisher zu kennen glauben? Hat da vielleicht doch noch wer anders seine Hand mit im Spiel???
(In Anbetracht der Tatsache, daß JKR auch die Reihenfolge bei Harrys Eltern verwechselt hat, halte ich einen Fehler für alles andere als unwahrscheinlich, aber das könnte doch mal eine interessante Spekulation werden...)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von BenjaminBoysen: 26.12.2003 20:03.
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26.12.2003 20:02 |
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Lyriia
unregistriert
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Dumbledore sagte glaube ich zu Harry das bei Priori Incantatem der eine Zauberstab den anderen zwingt die letzten Morde in umgekehrter Reinfolge "auszuwerfen" und zwar solange die Verbindung gehalten wird. Das heißt es kommen nur die ermordeten Menschen aus dem Zauberstab, es ist dann egal wer den Fluch gesprochen hat, und keine anderen Flüche.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lyriia: 26.12.2003 20:13.
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26.12.2003 20:12 |
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BenjaminBoysen
unregistriert
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Kommt leider nicht ganz hin, denn immerhin erscheint auch die Hand, die Du-weißt-schon-wer für Wurmschwanz gezaubert hat, und als der Prior Incantatem am Anfang des Buches "normal" gezaubert wird, taucht auch das dunkle Mal nochmals aus Harrys Zauberstab auf. Es scheint also ganz normal für alle Zauber und Flüche zu gelten, oder zumindest für solche mit sichtbarem Ergebnis.
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26.12.2003 20:20 |
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Sabi Slytherin
Schülerin
Dabei seit: 09.11.2003
Alter: 42
Herkunft: Regensburg
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Also ich denke, dass der Priori Incantatem alle Zauber zeigt, die funktioniert haben. Und da Voldemort anscheinend keinen anderen Zauber außer dem Avada Kedavra ausgesprochen hatte. Zumindest in letzter Zeit nicht, wurde eben nur dieser gezeigt. Weil die Übersetzung von Priori Incantatem ist ja eigentlich "letzter Zauber" oder so ähnlich. Also alle Zauber, die damit ausgeführt wurden...
LG
Sabi
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26.12.2003 20:21 |
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Lyriia
unregistriert
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@BenjaminBoysen: Du hast recht, ich hab mich vertan. Habs eben nochmal nachgeschlagen und es steht genauso da drin.
Aber das mit den Imperius-Flüchen hat vielleicht damit zu tun das man das nicht "materialisieren" kann. Die Hand und das dunkle Mal können ja direkt noch mal erscheinen, sie sind ja quasi aus festem Stoff und die Morde können dadurch symbolisiert werden das die Toten erscheinen. Beim Imperius-Fluch wüsste ich jetzt nicht was erscheinen sollte, evtl. eine Person die irgendwas macht, aber da wäre ja sehr undeutlich was gemeint ist. Vielleicht liegts einfach dadran.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lyriia: 27.12.2003 02:05.
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27.12.2003 02:01 |
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Riddle
Schüler
Dabei seit: 11.11.2003
Alter: 37
Herkunft: Mons Martis
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vielleicht sind sie ja erschienen, aber harry hat es nicht wahrgenommen. immerhin wird die geschichte aus harrys perspektive erzählt.
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28.12.2003 22:17 |
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Hermione Granger
unregistriert
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Ich denke mal das Voldi nicht einfach so in Barty Crouch Haus spaziert ist und ihn mit einem Imperius Fluch belegt hat...ich denke einfach das es Barty Crouch jr. getan hat. Immerhin hat er seinen Vater ja auch umgebracht...Ich denke einfach das dert zauberstab nur dei wirklich geglückten Zauberflüche auswirft...
LG, 
Hermione Granger
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02.01.2004 10:36 |
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GinnyWeasley
Schülerin
Dabei seit: 12.04.2004
Alter: 35
Herkunft: Berlin
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Ich glaube ihr bringt da was durcheinander. Es gibt einmal die Verbindung von zwei Brüder-Zauberstäben (Prior Incantatem), wobei die letzten der Zauberstabs als Echos (der Toten) aus dem Zauberstab kommen und dann gibt es die Möglichkeit, den letzten Fluch eines Zauberstabs anzuzeigen ("Prior Incantado!").
Demufolge ist es klar, dass bei der Verbindung der Zauberstäbe keine Flüche erschienen sind.
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14.04.2004 17:34 |
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HarrysPate
Lehrer im Ruhestand
Dabei seit: 16.04.2004
Alter: 35
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@Ginny wollte ich auch sagen, nur hab ich den Thread nicht unbedingt früh gesehn *g*
ok, das mit dem James-Lilly Problem besteht nur im deutschen - Ãœbersetzungsfehler von Fritz, zumindest ist das englische korrigiert wurden oder gleich richtig....
Bei Priori Indantatem....Tja, das ist so eine Sache. Was ich von JKR falsch fand, war diese Hand, die aufgetaucht ist. Der Rest hätte zu keinerlei Diskussionen geführt....
Der zurückgeworfene Zauberspruch....kompliziert, aber ich denke, dass das nicht wirklich was mit Zauberei zu tun hatte sondern eher mit der Magie, die Ginevra in ihrer FF beschrieben hat (unbedingt mal lesen 
). Das es kein Zauberspruch, sondern eher ein Schutzwall aus Liebe war, der den Zauber zurückschleuderte bzw konterte und somit bei keinem Zauberstab erscheinen würde.....so stell ich mir das zumindest vor
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25.04.2004 21:46 |
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Fidi
unregistriert
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Das Voldemort aus seinem Zauberstab erscheinen hätte sollen find ich unwahrscheinlich.
Als Geister werden nur Tote dargestellt. Wie sollten denn auch noch lebende dargestellt werden?
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25.04.2004 21:56 |
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BenjaminBoysen
unregistriert
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@Harrys Pate
Das Problem stammt tatsächlich aus dem englischen Original. JKR hat in einem Interview selbst gesagt, daß sie das einfach durcheinandergebracht hat und es für die späteren Auflagen korrigiert. Der gute Herr Fritz mag den einen oder anderen Fehler gemacht haben (OK, den einen UND anderen und noch ein paar mehr...), aber alles kann man ihm ja nun auch nicht in die Schuhe schieben.
Im übrigen kann ich nur wiederholen, was ich vorher schon gesagt habe: Bei Priori Incantatem werden ALLE Zauber dargestellt, nicht nur die Morde. Dies wird im Band ganz eindeutig gesagt und gezeigt.
(Und da ich ja nun mal ein widerlicher kleiner Angeber bin: Priori Incantatem ist entgegen GinnyWeasleys Meinung ein-und-dasselbe wie Prior Incantato, mit dem einzigen Unterschied, daß ersteres die Plural-Form ist, wie jeder Latein-Schüler unschwer erkennt und bedeutet einfach "Voriger Zauber" bzw. "Vorige Zauber")
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von BenjaminBoysen: 26.04.2004 15:28.
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26.04.2004 15:26 |
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GinnyWeasley
Schülerin
Dabei seit: 12.04.2004
Alter: 35
Herkunft: Berlin
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@ HarrysPate, BenjaminBoysen:
Der Fehler mit Harrys Eltern wurde in den neueren Ausgaben korrigiert. Zum Beispiel ist im englischen Taschenbuch der Fehler nicht mehr vorhanden und Lily sagt zu Harry, dass James gleich kommt und James Harry sehen möchte.
@ Benjamin:
Es können gar nicht alle Zauber dargestellt werden, denn was ist denn zum Beispiel mit dem Cruciatus-Fluch, den Voldemort auf Harry anwendet??
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01.05.2004 17:13 |
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BenjaminBoysen
unregistriert
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Ich habe nie behauptet, daß ich weis, wie das aussieht, aber wenn man die Erklärung von Dumbledore als wahr annimmt, und man das Dunkle Mal und die Hand als Beispiel nimmt, ist es nunmal so, daß der Zauberstab ALLE Zauber wieder auswerfen müsste. Offenbar hatte JKR auch Probleme damit, sich das vorzustellen, oder sie wollte die Sache mit Crouch nicht zu früh verraten, auf jeden Fall hat sie gegen diese Aussage verstossen, indem sie uns ein paar (zugegebenermaßen auch nur schwer darstellbare) Zauber vorenthalten hat.
Aber vielleicht kann man sich ja darauf 'rausreden, daß das Buch aus Harrys Sicht geschrieben ist und er einfach zu Aufgeregt war, um alle Zauber mitzubekommen oder zu erkennen, was dargestellt war...
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04.05.2004 22:59 |
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