Polaris
Schüler
Dabei seit: 21.01.2006
Herkunft: o,7 Grad vom Himmelsnordpol
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@Lisa Löwe: Das ist ja eine weitere interessante Theorie
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Dazu habe ich eigentlich nur zwei Fragen:
1. Wo steht eigentlich, dass Personen notwendig sind, den (falschen) Horkrux in der Höhle zu bergen - habe ich da was überlesen
? Ich dachte immer, Dumbledore habe Harry mitgenommen, damit der erkennen lernt, wie Voldemort seine Horkruxe zu schützen versucht.
Ist ja nicht ausgeschlossen, dass auch RAB einen Kumpel mitgebracht hat - aber ob das tatsächlich unumgänglich ist?
2. Snape im Zickzack zwischen Hilfe für RAB und Einschleimen beim Dunklen Lord? Der auch nicht irgendwann später merken darf, dass Snape das Gegenmittel gebraut hat, weil Snape sonst - Einschleimen mit der halben Prophezeiung hin oder her - sowas von dran ist ...
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FF (Alternative zu Band 7):
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Polaris: 04.03.2006 19:44.
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04.03.2006 19:44 |
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Morgana
Schülerin
Dabei seit: 22.12.2003
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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Sich in Voldemort rein zu versetzen ist ein exzellente Idee.
Ja, er will wissen, wie es zu der Misere kam. Aber da müsste doch Snape schon dran sein. Denn im Grunde ist der doch Schuld daran. Kommt daher mit einer halben Prophezeiung. Der Trottel. Hätte er das Ganze gehört, wäre Voldemort nie zum Schatten geworden.
Voldemort denkt nicht wie andere Leute. Er verzeiht nicht. Er sieht Schuld an seinem Elend immer bei anderen. Also müsste er ganz sicherlich die Schuld bei Snape finden. Zu mindest zum Teil.
@Polaris, zwei Personen sind wohl nur deshalb notwendig, weil die eine, die den Trank trinkt, nicht mehr in der Lage sein dürfte die Höhle zu verlassen.
Dann frage ich mich, wie das überhaupt mit Voldemort und seinem Wissen über zerstörte Horcruxe ist.
Da ist das Tagebuch. Ja, unschöne Szene, denke ich auch. Aber stopp. Wann weiß denn Voldemort vom Zerstören des Tagebuchs? Das weiß er doch erst nach der Ministeriumsaktion. Denn sonst wäre es doch unlogisch, dass alle denken Voldemort sei sauer wegen der verpatzten Prophezeiungsaktion. Also muss erst später die Sprache aufs Tagebuch gekommen sein. Da war aber Lucius schon in Askaban. Wer hat es also abgekriegt. Außerdem ist Lucius ja wahrscheinlich froh in Askaban zu sein. Also ist er bisher seiner Strafe entgangen. Hat Narcissa was abgekriegt? Oder hat der Dunkle Lord nur geschäumt, in Anwesenheit von Snape?
So, dann wäre da der nächste Horcrux. Der Ring. Dumbledore hat ihn zerstört und trägt schön offen, für alle Welt sichtbar, den Ring der Gaunts.
Ja, es braucht doch nur jemand zu Voldemort hin zu gehen und dem zu erzählen, dass Dumbledore eine schwarze Hand hat und dass er so einen merkwürdigen, hässlichen, zerbrochenen Ring trägt. Dann weiß der Dunkle Lord doch was Sache ist. Und dann hört er von seinem Top-Todesser, der Alte habe sich nach dem Ministerium, oder sogar im Ministerium eine Verletzung zugezogen. Diese Lüge stinkt doch zum Himmel. Kommt der Dunkle nicht darauf, dass Snape da was gedreht hat? Und Voldemort ist von Natur aus misstrauisch.
Und dann immer wieder Nagini. Wer ist so besccheuert und steckt einen Teil seiner Seele in ein lebendes Wesen. Denn lebende Wesen haben so die Angewohnheit irgendwann zu sterben. Dann ist der Horcrux wohl futsch. Wobei das die Frage aufwirft, ob es potentiell möglich wäre, einen Horcrux wieder aus dem Lebewesen zu entfernen und in etwas anderes hinein zu setzen. Wenn ja, ginge das auch ohne das Wesen (Nagini) zu töten? Schon klar, worauf die Frage hinausläuft?
Auf alle Fälle sollte Voldemort noch Wind vom Ring bekommen, dann dürfte ihn doch eigentlich nichts mehr halten, seine weiteren Horcruxe zu besuchen und deren Unversehrtheit zu überprüfen.
Da frage ich mich, ob Dumbledore nicht genau das im Sinn hatte. Denn wenn Voldemort loszieht und seine Horcruxe besucht, vielleicht sienen Lieblingstodesser noch mitnimmt, dann weiß dieser ganz genau, wo die Teile sind und kann nach dem Besuch des Lords eine Nachricht an den Orden schicken. Voldemort hat sich von der Sicherheit seiner Seele überzeugt und merkt nicht, dass er seine Feinde dadurch zu ihr geführt hat. Und da er dann ja wieder sicher ist, merkt er auch nicht, dass das Teil zerstört wurde, just in dem Moment als er ihm den Rücken kehrte.
Wäre doch ein genialer Schachzug von Albus Dumbledore. Er schlägt dem Lord mit seinem Tod ein Schnippchen.
Ach ich hoffe auf eine Szene am Ende. Ich hoffe, dass Snape Lord Voldemort am Ende ins Gesicht lacht, wenn er ihm erzählt, dass das alles umbledores Plan war und er drauf reingefallen ist.
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04.03.2006 21:45 |
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Bernhard Nowak
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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@Polaris: Danke für das Lob!
Dumbledore sagt ausdrücklich zu Harry in der Höhle, dass einer alleine es nicht geschafft hätte, den Horcrux zu zerstören: "Alles in allem..war der Schutz...gut ausgedacht", sagte Dumbledore mit schwacher Stimme. "Einer allein hätte es nicht geschafft...du hast dich sehr gut geschlagen, Harry, sehr gut..." (Harry Potter und der Halbblutprinz, dt., S. 582/83)
@Lisa Loewe: Super Theorie, wobei ich auch Kreacher anstelle von Snape nicht als Begleiter von Regulus ausschließen würde. Es kann aber doch sein, dass Snape Regulus gerettet oder eben den Mordauftrag nicht ausgeführt hat. Dies darf aber dann Voldemort nicht ahnen, denn sonst würde Snape wohl nicht mehr leben; oder spielt Voldemort mit Snape - schon bezüglich des UV - ein "Katz-und-Maus"-Spiel, um ihn später sterben zu lassen (denn dies hat er am Ende von Band 4 vor; in der Friedhofsszene sagt er eindeutig, es gäbe einen Todesser, der ihn verlassen habe und der dafür sterben werde; JKR soll bestätigt haben, dass dies für Snape gelte). Deine Theorie erklärt in jedem Fall einen möglichen Grund, warum Dumbledore Snape vertraut. Wenn die Erinnerungen in dem Trank von Snape sind, dann frage ich mich aber, warum hat Snape Dumbledore nicht zum See begleitet, sondern Harry - weil beide, Snape und Dumbledore, nicht in das Boot gepasst hätten (Harry wird ja nur vom Boot "akzeptiert", weil er nicht als volljähriger Zauberer gilt). Dann hätte Snape in der Tat ein Gegenmittel für den dann von ihm gebrauten Trank (dies war ja eine Theorie von Granger in dem Thread: "Snapes Hass") hineingetan. Dann hätte - dieser Theorie zufolge - Snape Dumbledore nur getötet, weil Todesser und Draco Zeugen waren und Hagrid richtig damit lag, dass Snape "seine Tarnung [als Dumbledores Spion bei Voldemort] behalten muss? (Halbblutprinz, dt., S. 612). Dies ist möglich. Dann wird es aber eine große Herausforderung für Snape sein, diese Zusammenhänge in Band 6 zu verdeutlichen - oder geschieht dies über ein Testament Dumbledores? Vielleicht spielt in diesem Zusammenhang der "Sud des lebenen Todes" (vgl. dortigen Thread) eine Rolle - entweder war der Trank ein Schlaftrank und Dumbledore war ja müde, oder das Gegenmittel war ein solcher Trank. Klasse Theorie!
__________________ King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir.
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bernhard Nowak: 05.03.2006 00:17.
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05.03.2006 00:07 |
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Polaris
Schüler
Dabei seit: 21.01.2006
Herkunft: o,7 Grad vom Himmelsnordpol
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Völlig richtig - gegen speziellen Trank hätte zumindest Dumbledore nicht allein bestehen können. Aber den Ring hat Dumbledore allein geschafft, ohne Hilfe eines weiteren Magiers, Muggels oder einer Tüte Schokofrösche ...
Also bleiben zwei Alternativen:
1. Dumbledore wußte, welcher Art der Trank war, der auf ihn wartet, und kannte die Falle in der Höhle bereits. Warum dann dieses umständliche Herumgesuche nach dem Eingang, dem Boot usw.? Es legt außerdem nahe, dass er wußte, dass der Horkrux eine Fälschung war, und ich weiß nicht, wozu er Harry dann das ganze Theater vorspielt.
2. Dumbledore wußte nicht, was ihn erwartet, und ist einfach nur froh, dass er in diesem Falle Harry mit hatte - der tatsächlich außerordentlich hilfreich war und viel gelernt hat.
Ich tendiere zu Alternative zwei.
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FF (Alternative zu Band 7):
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05.03.2006 08:00 |
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Grundsätzlich halte ich das für einen möglichen Gedankengang Dumbledores. Doch mir stellt sich die Frage ob LV nicht wieder die Horcruxe auf sieben aufstocken würde wenn er erkennt das welche fehlen.
Das habe ich mich schon länger gefragt: Wenn LV von dem vernichteten Horcrux Taschenbuch weiß, was hindert ihn daran einen neuen Horcrux zu erstellen. Er ist inzwischen wieder bei alter Stärke und eigentlich steht ihm nichts mehr im Wege (natürlich hoffe ich das dies nicht zutrifft). ALso wäre es logisch wieder 7 -die magische Zahl- Horcruxe zu besitzen.
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05.03.2006 08:38 |
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Morgana
Schülerin
Dabei seit: 22.12.2003
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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Ich gehe davon aus, dass man entweder vor dem ersten Horcrux festlegen muss, wieviele man erstellen wird. Wobei ich nicht weiß, ob das Gespträch mit Slughorn nicht erst stattgefunden hat, nachdem schon der erste da war.
Auf jeden Fall glaube ich, dass man nicht unzählige Horcruxe herstellen kann. Bei sechs Spaltungen wird wohl Schluss sein. Sonst ist das alles sinnlos. Denn Voldemort weiß ja, dass ihm schon einer fehlt.
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05.03.2006 13:11 |
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Polaris
Schüler
Dabei seit: 21.01.2006
Herkunft: o,7 Grad vom Himmelsnordpol
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Dauernd nachbessern bei der Horkrux-Anzahl? Wenn verlorene Horkruxe ersetzt werden, würde doch die magische Zahl sieben (an Seelenteilen, nicht an Horkruxen, deren Anteil konstant bliebe) überschritten.
Ich weiß ja nicht, in wie weit mathematische Regeln bei der Horkruxerstellung gelten und ob die Seele ein Kuchen ist, den man in x Stücke schneiden kann ...
Falls Matheregeln gelten, sollte vor der ersten Erstellung festgelegt werden, dass jeweils ein Siebtel abgespalten wird, sonst passiert folgendes:
Erste Teilung:
eine halbe Seele landet im Horkrux, die andere (halbe) bleibt in der Person.
Zweite Teilung:
eine Viertel (Hälfte der halben Seele, die beim letzten Mal in der Person verblieb) landet im Horkrux, das restliche Viertel der Ursprungsseele bleibt in der Person.
...So geht es dann weiter über Achtel, Sechzehntel, Zweiunddreißigstel, Vierundsechzigstel bis der letzte Horkrux und das letzte im Körper verbliebene Seelenstück ein einhundertachtundzwanzigstel der Ursprungsseele enthält. Ziemlich mickrig für weitere Teilungen (die dann weiter in der Reihe der 2-er Potenzen verkleinert werden müssen...)
Aber: pfeif auf Mathe - dies hier ist Magie!
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FF (Alternative zu Band 7):
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05.03.2006 15:49 |
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Morgana
Schülerin
Dabei seit: 22.12.2003
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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Ja, beide Möglichkeiten könnten zutreffen. Im Grunde ist es auch egal welche. Aber ich denke, wir könnten uns darauf einigen, dass es einfach nicht mehr möglich ist noch mehr Horcruxe zu erstellen. Sonst hätte das Slughorngespräch doch auch gar keinen Sinn gehabt. Dann hätte Dumbledore sich auch danach niemals sicher sein können, dass Tom nicht doch noch ein paar mehr hergestellt hat.
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06.03.2006 09:42 |
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Polaris
Schüler
Dabei seit: 21.01.2006
Herkunft: o,7 Grad vom Himmelsnordpol
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Zurück zum Trank:
Wir haben ja gleich mehrere plausible Theorien zur Auswahl.
Sollen wir nicht einmal aufdöseln, wer welche Art von Trank brauen würde, um einem Feind zu schaden? Vielleicht bringt uns das Klarheit und damit weiter?
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FF (Alternative zu Band 7):
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06.03.2006 11:17 |
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Morgana
Schülerin
Dabei seit: 22.12.2003
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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Gute Idee.
Nehmen wir einfach einmal die Leute, die den Trank in die Schale gegeben haben könnten:
1. Tom Riddle: Tom ist ein sadistischer, ehrgeiziger junger Mann. Seine größte Angst ist die vor dem Tod und daher will er diesem ein Schnippchen schlagen.
Ist es sein Trank, so will er damit den Horcrux schützen. Egal, ob dieser sich im Medaillon oder im Trank befindet.
Also soll der Trank das Wegnehmen des Horcruxes verhindern.
Allerdings möchte er dann auch noch wissen, wer das Horcrux genommen hat.
Daher ist es, zumindest kein direkt wirkendes Gift.
Aber ein Gift, das später wirken würde, würde ja gar nicht seinen Zweck erfüllen.
Es sei denn, dass Tom ja annimmt, dass nur eine Person über den See kann und die nach dem Trinken nicht mehr in der Lage sein wird, wieder zu gehen.
Aber Tom ist wie gesagt zu diesem Zeitpunkt noch jung. Er selbst hat große magische Kräfte. Die hatte er auch schon bevor er volljährig war. Würde er ausschließen, dass nicht ein anderer genug Fähigkeiten hätte und vielleicht zwei Minderjährige zusammen über den See kommen könnten?
Am sinnvollsten für Tom wäre ein Trank, der verhindert, dass der Trinker den Ort wieder verlassen kann. Allerdings ist dann noch immer nicht gewährleistet, dass der potentielle Begleiter mit dem Horcrux verschwindet. Es sei denn, der Trank ist der Horcrux. Dann würde er da bleiben, wenn die Flucht verhindert würde.
Sinn macht in diesem Fall die Tatsache, dass der Trinker nun unbedingt Wasser aus dem See trinken muss. Dadurch kommen die Inferi und der Trinker muss da bleiben.
So würde sogar einem Begleiter unmöglich gemacht wieder zu verschwinden.
Also es könnte schon ein Trank von Tom sein. Er hätte dann nur nicht daran gedacht, dass die Inferi leicht durch diesen Feuerzauber zu verscheuchen sind. Aber das war ja ziemlcih einfach. Da hätte Tom doch bestimmt auch daran gedacht.
Zusammenfassung: Tom wollte mit dem Trank die Flucht des Trinkers mit dem Horcrux verhindern.
2. RAB:
Regulus Black. Ein junger Mann, der sich Lord Voldemort angeschlossen hatte und der aus der Organisation aussteigen will und wird. Ein Mann, der sich keiner Illusion hingibt, weiterzuleben. Ihm ist es in diesem Moment nur wichtig Lord Voldemort zu schwächen.
Sein Trank wäre nur sinnvoll, um Voldemort zu schaden. Er würde einen Trank hinterlassen, der Voldemort schwächen würde. Gift wäre unsinnig, da RAB ja weiß, dass Voldemort eh nicht sterben wird, da er von den Horcruxen weiß. Allerdings geht er wohl nur von diesem einen aus. Aber er scheint nicht davon auszugehen, dass er den Horcrux sicher zerstören wird können.
Denn wenn RAB sicher gewesen wäre, dass er den Horcrux zerstören kann und wenn er die Möglichkeit ausgeschlossen hätte, dass Voldemort mehr Horcruxe hergestellt hat, dann wäre wieder ein schnell und sicher wirkendes Gift sinnvoll gewesen.
3. Snape:
Ja, was könnte ihn bewogen haben? Entweder die selben Gründe wie RAB oder
Irgendwie kommt es mir am logischtesn vor, wenn es tatsächlich ein Trank von Voldemort zum Schutz seines Horcruxes gewesen war.
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06.03.2006 14:21 |
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Polaris
Schüler
Dabei seit: 21.01.2006
Herkunft: o,7 Grad vom Himmelsnordpol
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Brrr! das erscheint mir aber eine schreckliche Methode, versenkte Seelenstücke zu bergen. Irgendwie so, als säge man ein Bein ab, um eine Platzwunde zu heilen. Also, ich bin zwar nicht Harrys größter Fan, aber von Dementoren geküßt werden, um Voldemort loszuwerden: Nein, danke!
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FF (Alternative zu Band 7):
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06.03.2006 16:55 |
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Grissom unregistriert
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@morgana: (von ganz lange her!)
just my 2cents:
Könnten diese drei Abschnitte dem Eingehen eines UV entsprechen??
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06.03.2006 18:10 |
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Vasquez unregistriert
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Für mich erscheint es auch logisch(er), dass es ein Schutz von LV war.
Könnte das 'Gestammel' von DD nach dem Trinken des Trankes nicht auch von RAB sein?
Denn das könnte auch passen, denn:
1. Er soll irgendetwas tun, was er eigentlich nicht wirklich will (TE - Verein?)
2. Er wird gezwungen, irgendetwas zu tun und empfindet Schuld, er bereut etwas... (Tja, vielleicht ist es der 'Auftrag', den er nicht ausführen wollte... Er will aus dem Verein aussteigen...)
3. Hört sich an, als würde er gefoltert/gequält werden, an dessen Ende er um den Tod fleht...
Wenn man das Zeug trinken muss, um an den Horcrux zu kommen, dann würde LV vielleicht auch wissen wollen, wer sich da zu schaffen gemacht hat?
Also hat der Trank vielleicht die Erinnerungen des letzten Trinkers intus? Er 'sieht' dann vor seinem 'inneren Auge', wer das war?
Also im Prinzip wie eine... äh... Tonband/Videoaufnahme für das innere Auge?
Angenommen, RAB war der letzte Trinker, seine 'Erinnerungen' werden abgespeichert.
Dann kommt DD, trinkt das Zeug (gleichzeitig hinterlässt er irgendetwas in dem Trank) und 'sieht' das Zeug seines Vorgängers, usw.
(Würde LV kommen, müsste er den Trank auch trinken, aber er kann nicht sterben (wg. Horcruxen) und evtl. kennt er auch das Gegenmittel. ABER: Er weiß, wer sich als letztes daran zu schaffen machte...)
Wär schon witzig, wenn Harry den Trank trinken müsste, um DD's Erinnerungen (oder was-auch-immer) zu sehen. WIe passt dann Snape ins Bild? Er kennt vielleicht ein Gegenmittel, sollte es tatsächlich tödlich ausgehen (ein langsam wirkendes Gift sein)...
LG
Vasquez
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06.03.2006 19:06 |
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