 Wahlen... und alles was damit in Verbindung steht  |
mandragora
Schülerin
Dabei seit: 29.12.2006
Themenstarter 
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Keine Woche vergeht bei Steinbrück ohne neuen Fettnapf. Der wird es noch schaffen, dass ich am Ende Merkel wähle!!!
Gott bewahre uns vor diesem Typen als Bundeskanzler.
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
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12.09.2013 18:30 |
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[ironie]Dann wollen wir mal hoffen das jetzt nicht die Welt untergeht.[/ironie]
Ernsthaft, min. die Hälfte der von mir gelesenen Kommentare sahen den "bösen" Finger recht gelassen - sogar bei der BLÃD.
Für noch unentschlossene Wähler, wenn auch wie üblich in der Medienlandschaft plakativ verkürzt:
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âUm ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muà man vor allem ein Schaf sein.â
Albert Einstein
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12.09.2013 19:39 |
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Bernhard Nowak 
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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Union und FDP müssen schon groÃe Angst vor der AfD haben, wenn das - angeblich öffentlich-rechtliche Fernsehen ARD einen solchen Kommentar zur AfD publiziert - ohne die These, warum die AfD-Thesen zu Europa den Kontinent in die Krise stürzen würden, zu belegen:
Viele meiner Bekannten und Freunde wählen AfD oder erwägen diese Wahl ernsthaft - aufgrund der in diesem Thread mehrfach zitierten Gründe - diese Art Diffamierung einer Partei, ohne sich gründlich mit deren Positionen auseinanderzusetzen, finde ich schäbig. Man kann selbstverständlich dafür oder dagegensein, aber doch bitte sachlich argumentieren. Wenn ich heute höre, dass in Kürze ein neues Hilfspaket für Slowenien im Raum steht, dann kann ich doch die These, dass die No-Bail-Out-Klausel in der Währungsunion einzuhalten ist und wir sonst wirklich pleite gehen, wenn die Bürgschaften mal fällig werden, nicht abwegig finden. Ich muss diese Thesen nicht teilen, ich muss auch die Partei nicht wählen - aber das Niveau der Auseinandersetzung mit dieser Partei, der politische Stil, stinkt mir.
Meine Zweiteilung im Wahlverhalten - in Hessen SPD im Bund AfD - steht fest.
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King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir. 
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Bernhard Nowak: 12.09.2013 21:47.
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12.09.2013 21:24 |
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mandragora
Schülerin
Dabei seit: 29.12.2006
Themenstarter
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Es ist schon gradezu unglaublich, auf welches Niveau sich manche Medien herabbegeben.
Das Hofberichterstattungsblättchen der Südwest-CDU (Schäuble und Kauder sind seit Wochen ständig in der Regionalpresse am Rudern):
Das Handelsblatt hechelt natürlich gleich hinterher:
SPON und Süddeutsche dürfen da natürlich auch nicht nachstehen:
Schmierenblogs werden von internationalen Börsenblättern zitiert, interne Ratschläge für Wahlkampfhelfer sind dem Spiegel eigene Artikel wert, Aufhebens um ein retouschiertes Foto und die Leistungsfähigkeit von Diaprojektoren... mit was für einem Schwachsinn man da "argumentiert", da anscheinend keine anderen Argumente vorhanden sind.
Den ersten dämmerts allerdings langsam, dass sie mit ihrer Kampagne das Gegenteil erreicht haben könnten:
Zum SchieÃen.
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
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12.09.2013 21:59 |
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Bernhard Nowak
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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Offenbar hat die Angst vieler Hessen vor einer Neuauflage der Verhältnisse vom Januar 2008 innerhalb von Stunden zu zwei völlig konträren Umfrageergebnissen geführt.
Während die FWG eine deutliche rot-rot-grüne Mehrheit in Hessen voraussagt und gleichzeitig ein Patt zwischen rot-grün und schwarz-gelb, erklärt Infratest-Dimap nur Stunden später, dass schwarz-gelb bequem eine Mehrheit im Hessischen Landtag erhält und die Linke bei 3,5% läge.
Da kann etwas nicht stimmen:
Morgen um 20.15 Uhr im Hessischen Fernsehen das "Duell" Volker Bouffier gegen Thorsten Schäfer-Gümbel. Schäfer-Gümbel hat formal rot-rot-grün nicht ausgeschlossen und indirekt eine groÃe Koalition mit der Union abgelehnt. CDU und FDP blieben dann als Minderheitsregierung im Amt. Das bedeutet: keine groÃe Koalition. Schäfer-Gümbel wollte damit die "Abwanderung" von SPD-Anhängern zur Linkspartei verhindern. Mit der neuen Umfrage könnte er aber das Gegenteil erreichen.
So ein Umfragechaos in Hessen habe ich noch nicht erlebt.
Nochmals zum Vergleich:
FGW:
CDU: 38%
SPD: 30%
Grüne: 13,5%
FDP: 5,5%
Linke: 5%
Infratest-Dimap:
CDU: 40%
SPD: 32,%
FDP: 6%
Grüne: 12,5%
Linke: 3,5%
Aber: 51% wollen angeblich Regierungswechsel:
Solche Unterschiede glaube ich nicht!!!!
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King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir.
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Bernhard Nowak: 12.09.2013 22:09.
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12.09.2013 22:05 |
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Skandal! Zwei Umfragen weichen 1,5 Prozentpunkte voneinander ab.
Skandal! In einem Fotointerview bedient sich Peer Steinbrück der Zeichensprache.
Skandal! Auch Fettnäppchen kleiner Parteien werden von den Medien dankbar aufgenommen.
Willkommen in der Skandalisierungsspirale. Es muss Wahlkampf sein.
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12.09.2013 22:41 |
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mandragora
Schülerin
Dabei seit: 29.12.2006
Themenstarter
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Schlechten Tag gehabt?
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
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12.09.2013 22:44 |
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mandragora
Schülerin
Dabei seit: 29.12.2006
Themenstarter
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Was das Thema Umfragen und Presseberichte über "kleinere Parteien" angeht (welche "Fettnäpfchen" eigentlich? Und seit wann ist es ein "Fettnäpfchen" der Partei, wenn man deren Wähler als "dumm, rassistisch, und radikal" beschimpft?) nehme ich an, dass an Cellmorbasg in seinem Urlaub ein paar Entwicklungen ein wenig vorbeigegangen sind.
Was nun Steinbrück angeht. Ich finde es etwas verwunderlich, dass von einem Wulff wegen von Bekannten bezahlten Krediten, Urlaubsreisen etc. selbstverständlich der Rücktritt als Bundespräsident wegen charakterlicher Nichteignung erwartet wurde, bei Steinbrück das gezeigte Verhalten, das jeden Normalsterblichen wegen Beleidigung mehrere hundert bis ein paar Tausend Euro kostet, aber einfach "Zeichensprache" ist. Abgesehen von dem Niveau, auf dem inzwischen agiert wird - was kommt als nächstes? Einer lässt die Hosen runter, wenn ihm eine Frage nicht gefällt? - finde ich, dass da doch sehr mit zweierlei Maà gemessen wird.
Es kommt aber noch etwas hinzu. Es muss doch jedem klar sein, auch Steinbrück selbst, dass so ein Foto, das auch noch mit seiner Zustimmung veröffentlicht wurde, niemals mehr einzufangen ist. Sollte er Kanzler werden, geht das umgehend um die Welt. Dieser Mann will Deutschland überzeugend auf internationalen Gipfeln von Euro bis G8 vertreten, in Verhandlungen mit Israel, China und dem Iran, wird sich mit religiösen Oberhäuptern von Papst bis Dalai Lama treffen. Und dann wird mit voller Absicht so ein Foto produziert, das nur darauf wartet, bei jedem Anlass, den irgendwer sieht, herausgekramt zu werden, zusammen mit seinem Heulsusenauftritt im TV und seiner Bezeichnung ausländischer Politiker als "Clowns", und was es noch so an Peinlichkeiten auf seiner Liste gibt. So jemand soll als Bundeskanzler tragbar sein, und ein Wulff war es als Präsident nicht? Von manchen wird das ja sogar noch als "cool" bezeichnet. Tut mir leid, vielleicht bin ich da altmodisch. Aber für mich ist dieser Mann für ein solches Amt vollkommen, aber wirklich vollkommen ungeeignet, und ich bin jetzt tatsächlich an dem Punkt, dass es mir lieber ist, wenn Merkel Kanzlerin ist.
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von mandragora: 13.09.2013 07:04.
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13.09.2013 06:58 |
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Nein, keinen schlechten Tag gehabt, ich verstehe die Aufregung in den drei Angelegenheiten nur nicht - übrigens auch nicht beim Veggie-Day der Grünen.
Zu den Umfragen: Es kommt nahezu täglich vor, dass Umfragen voneinander - auch in sensiblen Bereichen wie der 5%-Hürde oder koalitionären Mehrheitsverhältnissen - voneinander abweichen. Ebenso ist es ganz normal das in einer Umfrage auf zwei Fragen zwei unterschiedliche Antworten gegeben werden und diese sich widersprechen. Das kann auf den Fragesteller ebenso zurückfallen wie auf denjenigen der antwortet. Die beiden Umfragen haben daher aus meiner Sicht mit einem generellen Zweifel am Gehalt solcher Umfragen wenig zu tun, denn der ist in der Tat in Frage zu stellen. Ich persönlich gehe bspw. fest davon aus, dass die Union im Bund nicht die 4Ã% erreicht und die FDP sicher in den BT einzieht. Ob ich nun Recht habe oder Umfragen die etwas anderes behaupten, werde ich ja dann sehen.
Zu den AfD-Schlagzeilen: Da mich das nicht sonderlich interessiert, habe ich mich im Grunde nur auf den SpOn-Artikel bezogen, da das der einzige war, den ich gelesen hatte. Mir ist jetzt natürlich klar, dass sich die anderen Artikel auf andere Sachverhalte beziehen. Die eigene Meldung für das Wahlkampf-Handbuch fand ich aber nicht im mindesten überraschend. Was zur Hochzeit der Piraten nicht alles an Artikeln erschien, nur weil die Piraten für ein paar Wochen das interessante Thema zu sein schienen, war nicht minder beachtenswert. Es ist das Spiel der Medien wie ich es kenne und von daher - in Bezug auf diese eine Angelegenheit - keinen Aufreger wert. Wie gesagt, die anderen Beiträge mögen anders gelagert sein, ich hatte nicht gemerkt, dass es sich nicht um ein Thema, sondern um verschiedene handelt.
Zu Steinbrück: Es ging bei Wulff zunächst mal nicht um seinen Charakter. Er wäre nicht der erste gewesen, dem ich charakterlich nicht zugeneigt wäre und der sich dennoch in Amt und Würden befindet. Das ist für mich allein kein Rücktrittsgrund, wenn sich der aus meiner Sicht schlechte Charakter nicht auf die Politik auswirkt. Im Ãbrigen würde ich Wulff keinen grob schlechten Charakter unterstellen - eher mangelnde Charakterstärke, wenn man sich mit Menschen wie Maschmeyer umgibt, die man selbst vorher aus einer anderen Position heraus noch stark angegriffen hat. Aber darum ging es doch gar nicht. Der Skandal begann meiner Erinnerung nach mit dem Hauskredit und hier vor allem in verbindung mit einer fehlenden Parlamentsauskunft, als er, wenn ich mich Recht erinnere, danach gefragt wurde und nichts gesagt, demzufolge verschwiegen oder sogar gelogen hat. Ja, und bei Lüge - mitnichten eine zwangsläufig charakterliche Frage, sondern durchaus eine politische - hört der Spaà auf. Dann kam die Angelegenheit Diekmann - apropos der Vizekanzler sollte in Anbetracht seines peinlichen Fotos der Umarmung mit diesem Mann lieber schweigen - und auch hier ging es nicht darum wie es charakterlich zu bewerten ist dort anzurufen, sondern wie es um unser politisches System bestellt ist, wenn das Staatsoberhaupt den Chefredakteur der gröÃten Zeitung des Landes maÃregelt. Hier geht es nicht um schlechten Charakter, sondern um einen sensiblen Bereich der Demokratie. Das es nicht diese Gründe waren aus denen Herr Wulff zurückgetreten ist, dafür kann ich nichts. Wegen einem Bobbycar oder einem furchtbar hässlichen Vororthaus hätte der BP wegen mir jedenfalls noch zwanzig Jahre im Amt bleiben können. Es ging dann schon eher wieder um den Umgang mit den ersten beiden Angelegenheiten - abstreiten und alles was dazu gehört. Keine Ahnung jedenfalls was das mit dem Stinkefinger von Steinbrück zu tun hat um darauf nun zurückzukommen. Ob das Ausland solche Fotos nun druckt und sich dann amüsiert ist mir herzlich egal. Was haben wir uns in deutschland über Berlusconi amüsiert und der spielt immer noch in der italienischen Politik mit. Sind wir deswegen die besseren Demokraten, die bessere Demokratie? Ich möchte mich nicht auf dieses hohe Ross stellen. Wenn wir im Detail sind. Ich hätte es nicht erlaubt dieses Foto auf die Titelseite und damit eben aus dem Zusammenhang mit seiner Entstehung zu bringen. Aber im Kontext dieser Entstehungsgeschichte finde ich bei dem Stinkefinger in der Tat keinen Aufregungsgrund. Mag sein, dass dies daher rührt, dass ich aus einer anderen Generation komme und - möglicherweise leider - noch schlimmere Umgangsformen gewohnt bin. Für mich sagt dieses Foto jedenfalls nichts über die charakterliche Eignung Steinbrücks als Bundeskanzler aus, wenn man an denn die Bundeskanzlerschaft überhaupt an einer charakterlichen Eignung festhalten will. Das Steinbrück ein dünnhäutiger, dann auch zum Ãbermaà tendierender Mensch ist, ist bekannt. Ich schätze sowas nicht. Vielleicht ist ihm im Amt des BK zuzutrauen, diese Ader unter Kontrolle zu halten, ich weià es nicht. Angela Merkel mit ihrer ruhigen bedachten Art ist da weitaus sympathischer. Dass das private aus meiner Sicht auch politisch ist, habe ich vor einer Zeit schonmal irgendwo hier angeführt. Nichtsdestotrotz hat natürlich Merkel mit ihrem abwartenden Regierungsstil, der sehr schön bei der RTL-Plauderstunde zum Vorschein kam, auch ihre Fehler. Ein Basta-Kanzler ist mir andererseits nicht lieber und die Zusammenarbeit mit dem grünen Koalitionspartner soll ja in NRW nicht gerade rosig gewesen sein, mit Herrn Steinbrück an der Spitze. Was mir da unter den Ãbeln lieber ist, vermag ich ehrlich nicht zu sagen, spielt aber auch insofern keine Rolle, da ich vermutlich keine der beiden groÃen Parteien wählen werde. Ich kann aber verstehen, dass man sich auf das Experiment eines Steinbrückkanzlers nicht einlassen will und dann lieber eine Merkel in einer anderen Koalition als derzeit vorzieht. Im Grunde ist das ja nun nach Lage der Dinge eh die wahrscheinlichste Variante und Herr Steinbrück als Kanzler nach den ganzen Ausschlussverfahren im Grunde seit seiner Kandidatur ausgeschlossen.
Nur mit dem Stinkefinger hat das für mich nichts zu tun und ein Aufreger ist es auch nicht, da sein Charakter nun eher ein alter Hut ist, sich nach Lage der Dinge jedenfalls nicht geändert hat in den letzten zwei Wochen. Schlimm wäre es für mich, wenn er als Kanzler solche Dinge wie die Kavallerie-Sache wiederholt. Eine Angelegenheit der er ja auch heute noch ironisch- distanziert zugetan ist und gerne aufgreift. Zeigt das jetzt guten oder schlechten Charakter? Ich weià es nicht.
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13.09.2013 10:37 |
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Marii
Schüler
Dabei seit: 23.11.2007
Herkunft: Niedersachsen
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Ich finde den Stinkefinger nicht schlimm.
Es zeigt, dass er auch nur ein Mensch ist und wurde aus dem Zusammenhang gerissen. Wer seit Monaten auch immer wieder Angriffe erleben muss, gerade von den Medien, der hat irgendwann auch die Schnauze voll, wenn er Peerlusconi genannt wird.
Es wird immer gejammert, zumindest in meiner Generation, dass Politiker austauschbar sind, dass sie eh alle gleich sind. Jetzt zeigt einer Ecken und Kanten und es ist wieder nicht in Ordnung.
Ich finde, er zeigt damit Grenzen auf. Kein lahmes Wischiwaschi, sondern ein "Bis hierhin und nicht weiter".
Interessanter finde ich, dass viele Medien, meiner Meinung nach, nicht mehr nur informieren, sondern schon eine Art CDU-gerechten Wahlkampf führen.
90% der Kommentare, die ich im Internet zum Stinkefinger gelesen habe, waren positiv. Eben in zwei verschiedenen Nachrichtensendungen wurden Kommentare aus dem Internet gezeigt - alle durchweg negativ. Keine positive Meldung wurde aufgenommen. Wenn man drei Kommentare zeigt, kann man bitte verschiedene Meinungen darstellen und nicht drei Mal in die gleiche Kerbe schlagen. Aber ich habe das Gefühl, dass die Medien sowieso, auf Teufel komm raus, Merkel im guten Licht stehen haben wollen.
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13.09.2013 11:12 |
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mandragora
Schülerin
Dabei seit: 29.12.2006
Themenstarter
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@Cellmorbasg
Die Stinkefinger-Geschichte ist einfach ein weiteres Beispiel dafür, dass Steinbrück meiner Meinung nach glaubt, für ihn gelten die normalen Anstandsregeln nicht. Von der Sorte hatten wir schon einige - man bezeichnet nicht andere Politiker als Clowns, man nimmt nicht von bankrotten Kommunen Zigtausende als Vortragshonorar etc etc. Nur konnte man das noch unter "Unanständig" laufen lassen. Der Stinkefinger geht bei Weitem darüber hinaus; wer das nicht glaubt, kann ja gerne mal selber austesten, was passiert, wenn man einer Politesse selbigen zeigt. Steinbrück agiert, als würde er über den Regeln für Normalsterbliche stehen, und das ist dieselbe Haltung, wie sie Wulffs Nassauerverhalten zugrunde liegt. Nur die Art und Weise, wie sich das äuÃert, ist eine andere. Willst du ernsthaft Berlusconi zum MaÃstab nehmen? Wie gesagt, vielleicht bin ich da überempfindlich, aber ein solches Verhalten von einem Bundeskanzler in spe geht für mich einfach nicht.
@larifari
Dass Lucke angeworbene Pflegekräfte meint, ist an den Haaren herbeigezogen. Es geht um Leute, die auf dem bundesdeutschen Arbeitsmarkt keine Chance haben und deshalb dauerhaft von Hartz IV oder schlimmer von Kindergeld leben. Das wurde klar und deutlich gesagt, und das ist bei den viel gesuchten Pflegekräften gerade nicht der Fall. Man kann aber natürlich jede ÃuÃerung zu diesem Themenkomplex absichtlich falsch verstehen und in ihr Gegenteil verkehren, wenn man es unbedingt will.
Edit: SPD und Grüne wollen die wissenschaftlichen Beiräte "auf Linie" bringen.
Wovon träumt ihr nachts - weder wird die nächste Bundesregierung sozialdemokratisch geführt sein noch hat irgendeine Bundesregierung ein Recht, die wissenschaftlichen Beiräte zu bestimmen. Ungeheuerlich, was da abgeht. Kein Parteibuch, egal welcher Art, hat bisher bei der Berufung der wissenschaftlichen Beiräte eine Rolle gespielt.
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von mandragora: 13.09.2013 19:16.
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13.09.2013 18:57 |
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