Der Reread 2013/2014 - Teil 5 |
DoraThePan
Schülerin
Dabei seit: 20.02.2012
Alter: 216
Herkunft: Münchhausen
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Ist doch logisch. Muggelratten sehen das Gebäude gar nicht!
Aber es gab doch im Haus No 12, Grimmauldplace sicher kein Telefon. Und die Jugendlichen haben doch das Haus nie verlassen, oder doch? Und ob Mr. Dursley Harry dessen Post so ohne weiteres hätte zukommen lassen, darf man nach Lektüre des ersten Bandes ja auch bezweifeln.
Es kommt noch hinzu, dass er erstmal aus Hogwarts rausgeschmissen wurde, und jetzt auf eine Anhörung warten muss, ob das wieder zurückgenommen wird oder nicht, und ob sein Zauberstab eingezogen wird. Das ist ja auch nicht gerade ein geringe Anspannung, wenn man sowas weiß.
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20.07.2013 16:38 |
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Lord_Slytherin
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
Dabei seit: 29.04.2004
Alter: 60
Herkunft: aus der Mitte Deutschlands, auch Thüringen genannt Pottermore-Name: DraconisNox24
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20.07.2013 17:11 |
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Alan Snape
Schülerin
Dabei seit: 24.03.2009
Herkunft: Hessen
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Hm... ich denke einfach mal, dass sich das magische Viehzeug am liebsten dort aufhält, wo eben "Magie in der Luft" ist. Magie findet sich gegenseitig.
Magische Krankheiten betreffen scheinbar auch nur Zauberer, wir haben ja auch noch nie gehört, dass Muggel diese bekommen könnten.
Wie meinst du das mit dem Apparierschutz aus Sicherheitsgründen?Sol es gesichert werden, damit Fred und George keinen Unfug anstellen oder damit keiner von außerhalb (z.B. Todesser) mal eben so im Hauptquartier aufkreuzen können? Ich wäre jetzt davon ausgegangen, dass das Haus durchaus einen Apparierschutz hat, Fred und George (und theoretisch alle anderen im Haus) aber innerhalb dieses Schutzes apparieren können.
Hermine sieht ire Eltern wirklich extrem selten, das ist schon komisch aber halt einfach der Story geschuldet, denke ich mal...
Die verschiedenen Hausschlösser: Naja, ich habe mir immer vorgestellt, dass das alles ganz unterschiedliche Arten von Sicherung sind. Nie könnte ich mir vorstellen, dass man alle Schlösser mit einem simplen Alohomora auf einmal öffnen könnte. Da gibt es bestimmt stärkere Magie, die die Tür verschlossen hält. (Auf dem Weg zum Stein der Weisen (Raum mit den fliegenden Schlüsseln) ließ sich die Tür ja auch nicht mit Alohomora öffnen).
Schon ziemlich lange habe ich den 5. Band nicht mehr gelesen und ich muss sagen, dass ich zum ersten Mal Harrys Reaktionen und Gefühle aus ganzen Herzen nachvollziehen kann.
Am allerbesten fand ich den Satz (aus dem Kopf zitiert): "Ach was solls, ich bin froh, dass ich gezaubert habe, sonst wäre ich bis zum Ende der Ferien bei den Dursleys festgesessen."
Armer Harry... in dem Moment traurig, aber wahr. Denn die Vermutung ist berechtigt. Hätte er nicht gezaubert, vielleicht hätte ihn man wirklich bis eine Woche vor Schulbeginn oder so bei den Dursleys gelassen.
Also nochmal
: Dass Harry hier losbrüllt ist sowas von verständlich. Wochenlang erfährt er NICHTS, dann wird er plötzlich ohne ein Wort aus dem Ligusterweg geholt, ihm liegen jetzt, da er endlich zu Zauberern Kontakt hat 1000 Fragen auf der Zunge und selbst jetzt wird er immer wieder vertröstet... von Moody, von Molly... er würde später alles erfahren...
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20.07.2013 18:47 |
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Mark Maritain
Schüler
Dabei seit: 15.10.2010
Herkunft: Nykerien, Myra
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@DoraThePan
Es wäre sehr schön, wenn du etwas über die Verbreitung der Redensart"Fool of a Took" unter englischen Muttersprachlern herausfinden könntest. Ich kenne zwar einige Leute, die ausgezeichnet englisch sprechen, aber das sind keine Muttersprachler und sie sind zudem so fantasygeprägt, dass sie die Redensart kennen.
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Zu bereits angesprochenen Punkten.
- Ratten in Grimmauldplatz 12
Die Idee, dass Muggelratten magisch verborgene Gebäude nicht finden können gefällt mir...:-)
- Magische Kreaturen in Muggelhäusern
Ich könnte mir vorstellen, das magische Kreaturen durch Magie angezogen oder erschaffen werden. Das gilt zumindest für die Aschwinderin, aber vielleicht auch für die weiteren Schädlinge, die wir im folgenden kennenlernen. Sollten wir vielleicht dort untersuchen. Unabhängig davon sollte beim Auftreten von magischen Schädlingen in Muggelhäusern die Vergissmich-Zentrale und das Magische Unfallumkehr-Kommando aktiv werden.
- Das Haus Grimmauldplatz 12
Entlang des erwähnten Treppenhauses liegen wirklich wenige Räume. Außer dem Raum, den wir hier kennenlernen nur die Zimmer von Sirius und Regulus, wie in Band sieben zu lesen ist. Vermutlich gibt es ein weiteres Treppenhaus.
- Apparieren im Haus
Der Apparierschutz beschränkt sich in Grimmauldplatz 12 vermutlich darauf, in das Haus hinein- oder hinauszuapparieren.
- Ron und Hermine informieren Harry nicht
Das Verbot wurde nicht von irgend jemandem ausgesprochen, sondern von Albus Dumbledore, der zugleich Anführer des Ordens des Phönix und Direktor von Hogwarts und meistgeachteter Zauberer seiner Zeit ist und die beiden das Verbot sogar beeiden ließ. Es könnte allerdings löcherig sein. Ron sagt auf Seite 82f: "..., er hat uns nur schwören lassen, dir nichts Wichtiges mitzuteilen, wenn wir dir schreiben, er meinte, die Eulen würden vielleicht abgefangen." Man könnte also dieses Verbot auf Eulenpost beschränkt sehen. Ich meine allerdings, sowohl Dumbledore als auch Ron und Hermine sind der Ansicht, das Informationsverbot gilt generell. Harry hingegen bezieht es nur auf Eulenpost und ist entsprechend erbost.
- Das Portrait von Sirius Mutter
Das scheint mir ähnlich wie die Bilder der ehemaligen Direktoren in Hogwarts ein Stück weit mit der Persönlichkeit des abgebildeten erfüllt, so dass es autonom alle nicht reinblütigen beschimpft. Dann gibt es die Persönlichkeit von Sirius Mutter sehr genau wieder und Sirius hatte umso mehr Grund sein Elternhaus zu verlassen.
- Die Schlösser der Eingangstür
Ich stelle mir das so vor, dass die Tür ringsum mit Riegeln versehen ist, die in die Zarge greifen, und die beim Wirken des Öffnungszaubers nacheinander zurückweichen. Ähnliches ist in Film zwei bei der Tür der Kammer des Schreckens und zumindest in einem der Filme beim Öffnen eines Verließes in Gringotts zu sehen. Das sollte zwar nicht vor einem magischen Öffnungszauber schützen, aber schon den Versuch, die Tür mit einem Zauber aus den Angeln zu sprengen hindern.
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Besonders gut gefällt mir angesichts der Hilflosigkeit von Ron und Hermine bei Harrys Wut die Reaktionen von Fred, George und Ginny: "deine wohlklingenden Laute" (George), "Vielleicht gibt's in 50 Meilen Umkreis noch ein Paar Leute, die dich nicht gehört haben" (Fred), "Mir war, als hätte ich deine Stimme gehört" (Ginny); alles Seite 87.
Besonders Ginny macht hier eine gute Figur. Sie erfährt von Tonks, wie man herausfindet, ob eine Tür mit dem Imperturbatio- Zauber belegt ist und bewahrt die Geheimnisse der fünf, indem sie ihrer Mutter eine sehr glaubhafte Lüge erzählt.
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20.07.2013 19:04 |
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In der Tat: Ginny gewinnt hier deutlich an Profil. Sie ist nicht mehr das schüchterne Mädchen, das in Harrys Gegenwart keinen Ton herausbringt und sich ungeschickt verhält. Und sie scheint sich an den Zwillingen zu orienteren - immerhin lügt sie ihre Mutter ohne rot zu werden an, als es darum geht, woher die von ihr zu Testzwecken geworfenen Stinkbomben kommen.
Ginny bleibt, wie wir wissen, auch für den Rest der Buchreihe so selbstbewußt.
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20.07.2013 19:31 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Hm - mir nicht so ganz. Ich mein, es gibt ja denk ich keine "Muggeltiere".
Ich glaub mal nicht, dass die Hühner von Hogwarts oder die der Wasleys magische Hühner sind. Die Haustiere -Eulen, Katzen und Kröten - evtl. da die Verkäuferin zwischen "gewöhnlichen Haus- und Gartenratten" und denen die sie da hat unterscheidet.
Ich wüsst auch nicht warum die Zauberer sich vor nicht magischen Tieren verstecken wollen sollten.
Vielleicht verscheucht magisches Ungeziefer aber irgendwie nichtmagisches Ungeziefer.
Denk ich auch. Allerdings glaube ich nicht unbedingt, dass er nötig wäre. Ich glaub nicht, dass wer uneingeweihtes in ein Fideliusgeschützes Haus apparieren kann. Evtl per Seit an seit mitgenommen werden, aber selbst das finde ich durch Band 7 unwahrscheinlich. Als Hermine den Todesser mitnimmt hat sie ihn ja scheinbar "eingeweiht". Ist allerdings nur ne grobe Vermutung (evtl hat JKR ihre alte Darstellung aber auch wirklich irgendwie vergessen), aber ich hab den Verdacht dass dass JKR das mit der Geheimniswahrerregel nur abgeändert hat, damit das Trio nicht die ganze Zeit seelenruhig im Haus bleiben kann.
Jedenfalls denk ich nicht, dass ein Apparierschutz für den Orden notwendig wäre. Dass man scheinbar aber wirklich nur im Haus apparieren kann, könnte noch von den Blacks selbst sein. Steht nicht jeder auf unangekündigten Besuch.
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20.07.2013 19:47 |
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DoraThePan
Schülerin
Dabei seit: 20.02.2012
Alter: 216
Herkunft: Münchhausen
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Das gehört zwar nicht mehr zum Kapitel, aber da ich eine Auskunft erhalten habe, setze ich mich ausnahmsweise über die Regeln hinweg: Ich habe von einer Muttersprachlerin sagen lassen, dass dieser Ausdruck "Fool of .." bei Shakespeare vorkam, aber im modernen English nicht üblich ist. - D. h. er war zu Tolkiens Zeiten gebildeten Leuten vermutlich bekannt, bildungsfernen Personen wäre dieser Ausdruck dann wohl eher merkwürdig vorgekommen.
Das Wort fool kann negativ oder positiv sein, je nach Zusammenhang, schrieb die Muttersprachlerin.
Ein anderer hat sich noch geäußert, fool sei meistens eher negativ, zumindestens herablassend, aber der scheint kein Muttersprachler, sondern Lehrer zu sein.
Man wird wohl nicht so leicht jemanden finden, der diese Redensart im Zusammenhang mit Herr der Ringe nicht kennt.
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20.07.2013 22:38 |
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Lord_Slytherin
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
Dabei seit: 29.04.2004
Alter: 60
Herkunft: aus der Mitte Deutschlands, auch Thüringen genannt Pottermore-Name: DraconisNox24
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21.07.2013 20:00 |
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Stretz
Schüler
Dabei seit: 09.04.2011
Alter: 30
Themenstarter
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Letzteres glaube ich eher weniger. Wir hatten auch schon Runden mit 4-5 Posts
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21.07.2013 21:34 |
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Laláw
Schülerin
Dabei seit: 28.08.2010
Alter: 32
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Knapp 10 Beiträge, ist doch vollkommen in Ordnung. Es gibt eben auch noch ein Leben abseits des Computers
Man merkt sofort, was für ein Haushalt der Grimmauld Place mal war: überall schlangenförmige Türklopfer, Nippes und Verzierungen.
Harrys Ausraster ist einfach super nervig, kann und konnte ich nie nachvollziehen. Natürlich ist er wütend und alles, ich kann seine Gefühle wirklich verstehen, aber wie er Ron und Hermine hier zur Sau macht, die nun wirklich nicht an seiner Situation schuld sind, ist nicht gerade die feine, englische Art.
Bill und Fleur, jaja...
Hier hat der Konflikt "Percy <-> Die Weasleys" seinen Ursprung... ich stimme da mit Harrys Ansicht überein: Percy ist zwar nicht der sympathischste Kerl, aber auf mich machte er immer einen intelligenten Eindruck, da hat es mich auch gewundert, dass er nicht zu seiner Familie steht.
"auch Dumbledore sagt, wir sollten nett zu Kreacher sein" und viel, viel später im Handlungsverlauf erfahren wir auch, warum sich das ausgezahlt hätte...
Dazu sag ich dir mal was: außen hui, innen pfui. Und das trifft auf erstaunlich viele Menschen zu. Achtet mal drauf, wenn ihr unterwegs seid; es sind oftmals die Leute, die ganz schick und fein und ach so vornehm daherkommen, die sich 1. nicht benehmen können und 2. fies sind wie sonstwas. So auch Mrs Black.
__________________ "The thing about growing up with Fred and George is that you sort of start thinking anything's possible if you've got enough nerve."
—Ginny Weasley
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Laláw: 22.07.2013 01:20.
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22.07.2013 01:19 |
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DoraThePan
Schülerin
Dabei seit: 20.02.2012
Alter: 216
Herkunft: Münchhausen
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Hm - mir nicht so ganz. Ich mein, es gibt ja denk ich keine "Muggeltiere".[/quote]
Die werden nicht so genannt, aber es gibt doch Geschöpfe und andere, . Diejenigen Tiere ohne magische Fähigkeiten sind doch Muggel ebenso wie die Menschen ohne magische Fähigkeiten.
Ich auch nicht, aber der Fuchsbau ist ja auch nicht magisch verborgen.
Ich auch nicht, aber wenn sie sich halt vor den Muggeln verstecken, dann verstecken sie sich vielleicht automatisch auch vor den nichtmagischen Tieren.
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22.07.2013 13:55 |
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Mark Maritain
Schüler
Dabei seit: 15.10.2010
Herkunft: Nykerien, Myra
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Allerdings scheinen gewöhnliche Spinnen das Haus der Blacks durchaus heimzusuchen. Andererseits könnte es sich auch um magische Spinnen handeln, die Mollys Haushaltsmagie widerstehen....:-)
Percys Verwandlung zum treuen Anhänger des Ministeriums ist ein weiterer, interessanter Aspekt. Ein Stück weit kann ich nachvollziehen, dass er der Armut seiner Familie entkommen will, unter der er sicher genauso leidet wie Ron gelegentlich. Auch dass er sich von seinem Vater emanzipieren will, dessen Leidenschaft für elektrische Kleinteile für den Leser ein schrulliger Scherz ist, für ihn jedoch eine schwer zu ertragende Dummheit ist einsehbar. Wenn nun seine ernsthafte Arbeit von seiner Familie verspottet wird ist es zum Bruch nicht mehr weit.
Allerdings sollte er Harry so gut kennen dass er ihm Voldemorts Rückkehr glaubt. Vielleicht ist er der Meinung, er muss den Schritt hin zum Ministerium ganz vollziehen, auch wenn ihm hier einige Zweifel an der Position des Ministeriums bleiben.
Generell ist es eine Stärke der letzten drei Bände, die strikten Gut - Böse Gegensätze der frühen Bände aufzubrechen, und hier bekommt Percy seinen grauen Anstrich.
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22.07.2013 16:39 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Hmm . Zu den Tieren - aber wenn für alle Lebewesen die gleichen Regeln gelten würden, dann dürften allerdings auch die Doxys und Spinnen das Haus nicht finden, wegen dem Fidelius. Und als Harry Ron und Hermine geschrieben hat muss Hedwig sie auch dort gefunden haben.
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22.07.2013 16:52 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Ich meine doch wegen dem Fidelius, nicht wegen Muggelabwehrzaubern.
Also nicht eingeweihte Zauberer finden den Grimauldplatz nicht, aber magische Tiere und Ungeziefer ja scheinbar schon.
Da werden die Zauber für nichtmagische Menschen doch vermutlich auch nicht für nichtmagische Tiere gelten.
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23.07.2013 15:07 |
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