 Nc 17 Passwort |
Shiva
Schülerin
Dabei seit: 28.01.2009
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Ein bestehendes Thema habe ich zum verrecken nicht gefunden- also...
Ich denk mal ihr habt schon eure Gründe warum ihr dieses System benutzt, aber ganz ehrlich ich finds schlecht.
Ich hab keine Lust einen Autor wegen jedem Passwort zu jeder FF anzuschreiben, vor allem wenn ich nicht mal weiß ob mir die FF überhaupt gefällt.
Mir entgehen evtl gute FFs weil die Kurzbeschreibung mir nicht so zusagt, obwohl die Storry um Längen besser ist wie es der Plot vermuten lässt.
Ich kann FFs nicht lesen weil der Autor seit Monaten off ist.
Also ich fänd ne Ausweisregistrierung wie z.B. auf Animexx besser. Klar viele wohl nicht- sind zu jung oder auch allgemeine Angst vor Datenmissbrauch nur so wie es jetzt ist find ich auch nicht gut.
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31.03.2010 04:29 |
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Matthias  
Schulleitung
Dabei seit: 28.06.2004
Alter: 34
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Hallo,
theoretisch ließe sich diese Ausweiskontrolle schon einbauen, allerdings ist sie rechtlich nicht ganz unbedenklich, undzwar nicht wegen des Datenschutzes, sondern weil die Nummer einfach extrem leicht zu fälschen ist, es gibt im Internet dutzende Generatoren für gefälschte Ausweisnummern.
Die einzige sichere Alternative wäre über PostIdent, aber dafür würden halt Kosten von etwa 7 Euro auf jeden User zukommen...
Matthias
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Die Lebensjahre sämtlicher deutscher Kleinkinder betragen zusammengerechnet etwa 4 Millionen Jahre. Das ist einfach zu alt.
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31.03.2010 20:54 |
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Benjamin92
Schüler
Dabei seit: 13.02.2010
Alter: 31
Herkunft: Niederösterreich
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Warum macht man es nicht so, dass man nur registrierte Benutzer in die NC17 FFs lässt, wenn sie 18 sind. Oder dass man eine Art "Masterpasswort" für alle NC17 FFs macht, dass man an seinem 18 Geburtstag per PN bekommt. Wäre sicher Programmiertechnisch realisierbar.
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Danke an Sev 
(\__/) Das ist Hasi.
( °.° ) Kopiere Hasi in deine Signatur
( >< ) und hilf ihm die Welt zu erobern
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31.03.2010 21:10 |
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Und wer hindert jüngere Nutzer daran, ihr Alter mal eben auf "18" zu ändern? 
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01.04.2010 10:11 |
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Benjamin92
Schüler
Dabei seit: 13.02.2010
Alter: 31
Herkunft: Niederösterreich
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Das wird aber mit der jetztigen Lösung auch nicht verhindert, oder hab ich wieder mal was verpennt?
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01.04.2010 10:22 |
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Shiva
Schülerin
Dabei seit: 28.01.2009
Themenstarter 
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Ich glaube vollständig verhindern kann man nie, dass Minderjährige Geschichten lesen die sie eigentlich nicht dürfen. Genauso wie es immer Jugendliche gibt, die sich Zugriff auf Pornoseiten verschaffen.
Genaugenommen ist es ja auch nur für Geschichten mit Jugendgefähredenden Inhalt wirklich rechtlich erforderlich (Pornographie, Gewalltverherrlichungen und keine Ahnung was da noch zugehört).
Das Rechtliche müsste das mit der Ausweisnummer aber schon abdecken, wenn leider auch nur im Sinne von "Pflicht erfüllt". Und groß anders ist das mit der Passwort Regelung auch nicht. Die Seite hat ihre eigene Pflicht erfüllt, aber der Autor steht trotzdem vor der Frage ob der jeweilige Leser wirklich über 18 ist, oder sich bei rausgabe des Passwortes evtl nicht strafbar macht. Natürlich ist es unwahrscheinlicher, dass einzelne User belangt werden als die ganze Seite, aber im Prinzip ist es so. Soll jetzt keine Kritik sein, zumal ja niemand gezwungen ist Nc 17 Geschichten zu schreiben, nur eine Feststellung.
Mir ging es ja auch eigentlich mehr um eine pracktischere Regelung.
Rechtlich gehen da nur Ausweisnummerabfrage oder die Regelung die es im Moment gibt. Find ich aber aus im ersten Beitrag genannten Gründen auch nicht so pralle.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shiva: 01.04.2010 14:50.
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01.04.2010 13:37 |
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mania
Schülerin
Dabei seit: 08.12.2007
Alter: 35
Herkunft: Bonn
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Genau über dieses Thema habe ich mich gestern abend tierisch aufgeregt. Ich musste etwa neun Autoren anschreiben, manche auch wegen mehrerer Geschichten, und sie um das PW bitten. Klar, an sich ist das kein Ding, aber es ist umständlich. Ich will schließlich JETZT die FF lesen und nicht irgendwann morgen oder übermorgen oder nächste Woche. Da hab ich mich doch auch gleich wieder dran erinnert, warum ich damals hier so gut wie nichts mehr gelesen habe und lieber zu ff.net oder ff.de gegangen bin. Ich weiß nicht, wie diese beiden Seiten dieses Rating regeln bzw. verantworten, aber dort ist es definitiv einfacher. Im Übrigen liegt es doch auch irgendwo in der Verantwortung der Leser oder nicht? Ich lese, seit ich ca 13 oder 14 bin, Highlanderromane, die theoretisch auch mit FSK18 eingestuft werden müssten, übrigens im Wissen meiner lieben Mutter, es sind ja schließlich ihre Bücher. Sind sie aber nicht, mit 15 konnte ich meiner Mutter zum Bday ne Fortsetzung schenken......
Bei P18 Stories geht es ja auch nicht hauptsächlich um die detaillierte Sexbeschreibung, denn das wäre PWP, und ist wahrscheinlich auch hier nicht gern gesehen. Um das ganze drum herum geschieht eine Handlung und der Sex oder die Gewalt oder sonstiges nimmt keinen Einfluss auf die eigentliche Handlungsfolge.
Ich lese sie ja schließlich nicht wegen genau dieser Szenen, sondern weil das ganze drumherum meistens einfach passt. Wenn ich keine Lust habe, dieses eine bestimmte Kapitel zu lesen, kann ich es einfach überspringen, denn es greift ja nicht in die Handlung ein.
Im Grunde erfüllt die Seite auch jetzt bloß ihre "Pflicht", indem sie das PW einfordert. Und ich kann mir kaum vorstellen, dass der Autor erst im Profil nachschaut, "oh, ist der Leser denn wirklich schon 18?". Ja ne is klar -.- Falls ich das umgehen möchte, gebe ich einfach ein gefälschtes Geburtsdatum ein und oh WUNDER, die Sache hat sich erledigt.
Mit der Abfrage der Personummer sichert sich die Seite auch ab und erfüllt nicht mehr ihre Pflicht als sie es jetzt auch tut. Ich bezweifle auch, ob kleine 14 oder 15-jährige wissen, wie man sich irgendwo ne falsche Personummer besorgt. Ich bin fast 22 und weiß es nicht. Falls doch, dann ist es halt so. Diejenigen, die wirklich wollen, kommen so oder so an den Zugang, egal auf welche Weise auch immer. Aber für diejenigen, die tatsächlich schon volljährig und damit auch berechtigt sind, diese Stories zu lesen, würde der Vorgang um ein vielfaches erleichtert werden.
Zum Datenmissbrauch muss ich auch noch ganz kurz was loswerden. Es würde niemals ein Datenmissbrauch stattfinden können. Es wird bloß die Nummer abgefragt, in der das Geburtsdatum steht, der User wird für eine entsprechende Zeit freigeschaltet (Bsp ff.de: Nummer eingeben, für 30 Tage bin ich freigeschaltet) und die Daten werden nicht gespeichert. Keine Daten -> ken Datenmissbrauch. Yay und alle sind wieder glücklich. Aus rechtlicher Seite dürfte da theoretisch auch nichts kommen, denn wie gesagt, ich kriege solche Bücher ohne Rating in jeder x-beliebigen Buchhandlung, es ist immerhin ein "Schutzsystem" eingebaut, was ich bisher noch von keiner einzigen anderen FF-Seite sagen konnte, wenn es um das Rating P18 ging und es ist auch nicht sicherer als die jetzige PW-Abfrage. Keiner kann wirklich hundertprozentig garantieren, dass der Leser wirklich 18 ist. Das ist gerade in der heutigen Zeit einfach nicht machbar. Aber so wie es jetzt ist, vergrault es aus meiner Sicht einfach nur die Leser.
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19.08.2010 10:42 |
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reewa
Ãœbersetzerin
Dabei seit: 10.01.2008
Alter: 809
Herkunft: HH, RLP
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Euer unmut ist gut verständlich. Es kann schon störend sein, als leser auf die passwort-pm eines autors zu warten, wenn man sich auf die ff gefreut hat.
Als autorin einer ff mit einem ausgelagerten nc 17 kapitel kann ich aber nur sagen: Ich schau sowieso täglich in die eulenpost, da ist die passwortrausgabe kein großer akt. Im gegenteil: Es gibt nicht wenige leser, die nie einen kommi schreiben und schon gar nicht bei einem text mit nc 17-rating. Aber über die nachrichten kommt man durchaus mit der einen oder dem anderen ins gespräch. Das muss nicht sein, aber das kann. Und das finde ich sehr bereichernd.
Tatsächlich tu ich das und habe deshalb auch schon die ps-rausgabe verweigern müssen. Das muss man von den autoren auch verlangen, sonst könnte man sich das ganze passwortgedöns ja gleich schenken.
Allerdings frage ich mich schon manchmal: Was kann man 18jährigen zumuten, was man 16jährigen nicht zumuten kann? Was ist mit dem schlagwort vom persönlichen reifestand? Aber das ist ein anderes thema ...
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19.08.2010 15:47 |
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Tonks.21
Schülerin
Dabei seit: 04.11.2007
Alter: 28
Herkunft: Malfoy Manor
Pottermore-Name: KeyWatch201
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hi,
fand ich auch ein bisschen seltsam, angenommen man findet eine ff die man lesen will-PW erforderlich, man schreibt den autor an, der ist aber schon seit ewigkeiten nicht mehr online gewesen... dann kann man die ff ja nie lesen...
ich würde es gut finden, wenn man es einbaut, dass man die erst ab 18lesen kann, und das alter kann man dann nicht ändern...
finde es eh "überflüssig" wenn man das alter nachträglich ändern kann, geburtstage sind und bleiben. da ändert nix
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19.08.2010 15:52 |
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Mme_Maxime 
Lehrerin
Dabei seit: 25.07.2007
Alter: 31
Herkunft: Der schöne Norden
Pottermore-Name: UnicornStar9599
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Hallo
Diese Debatte war ja immer mal wieder in der einen oder anderen Form am Laufen. Ich kann dazu nur sagen, dass wir mit dem derzeitigen System zufrieden sind, da es die beste der möglichen Lösungen ist.
Eine Altersverifikation (und sei sie noch so umgänglich) ist auf jeden Fall allein aus rechtlichen Gründen notwendig. Deshalb ist z.B. die Praktik von ff.de/net ziemlich fragwürdig, einfach alle Geschichten ohne Überprüfung anzubieten.
Wir haben eben eine Variante, die auf Vertrauen basiert. Der Autor sollte dem Anfragenden vertrauen können, wenn dieser sein Alter angibt. Und selbst wenn der (zukünftige) Leser hierbei lügt, ist es nicht die Verantwortung des Autors, dies herauszufinden. Solange das Alter überprüft wurde (und wenn man gerne eine NC17-FF schreiben will und möchte, dass sie gelesen wird, muss man eben diese halbe Minute extra aufwenden), hat der Autor mit bestem Wissen gehandelt und sollte nicht belangt werden.
Ob mit dem Überprüfen der Perso-Nummer nun Datenmissbrauch möglich ist oder nicht, ist sicher streitbar. Ich persönlich würde meine Nummer nicht einfach preisgeben, weil ich mir nicht sicher sein kann, was jemand doch alles damit anstellen könnte (Identität herausfinden, klauen, und diese ganzen Horrormärchen). Außerdem ist diese Variante genauso leicht zu umgehen wie alle anderen Altersüberprüfungen auch.
Selbst wenn man keine Seiten kennt, die Personalnummern fälschen, findet man sie mit Google sicherlich sehr einfach. Das gilt auch für die meisten anderen Arten der Altersüberprüfung: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Wenn ein Jugendlicher eine NC17-FF lesen will, dann schafft er das auch, egal welche Methoden zum Jugendschutz das Archiv anwendet.
Was die Wartezeit zwischen Entdecken der FF und Lesen der FF betrifft: zum einen könnte man das auch positiv sehen, dass man mehr Zeit auf Vorfreude/Spannung hat 
Und zum anderen ist es ja nicht bei allen FFs so. Wie schon sagte, sehen viele Autoren regelmäßig nach, ob sie neue Anfragen bekommen haben, und sind ziemlich flott mit dem Beantworten. Falls es dann doch einmal zu lange dauert, besteht ja immer noch die Chance, diese eine FF vielleicht auch noch auf einer anderen Seite zu finden (viele Autoren posten ihre Fanfictions ja parallel auf mehreren Seiten, z.B. ff.de)
Außerdem könnt ihr euch auch, wenn ihr ewig keine Antwort auf eure Passwort-Anfrage bekommt, auch an Mitglieder des Fanfiction-Teams wenden. Wir können nämlich sämtliche Passwörter einsehen und bei Bedarf weitergeben - das entsprechende Alter des Fragenden natürlich vorausgesetzt
Deshalb werden wir unsere Variante bis auf Weiteres bestehen lassen, ich hoffe ihr habt dafür Verständnis
lg mme_maxime
Harry Potter Xperts Team
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Mme_Maxime: 19.08.2010 17:11.
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19.08.2010 16:39 |
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Lord Potter
Schüler
Dabei seit: 23.05.2007
Alter: 32
Herkunft: M bald L
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Damit sagst du es doch eigentlich selber... es ist unnötig... wer sie mit 14 Jahren lesen will, wird daran kommen. Ich kenne keinen Menschen der mit 14 ein "Freigegeben ab 18" liest und dann sagt "oh das lese ich jetzt lieber nicht".
Und jemanden der schon 18 ist wird wahrscheinlich einfach nur genervt sein.
Ich lese eigentlich kaum noch hier FFs eben aus diesem Grund... jedes Mal wenn mich eine FF interessieren würde und sie ist ab 18 war die Person ewig nicht mehr online und das finde ich eigentlich schade weil es sicher einige gute FFs gibt die ich hier noch nicht kenne.
Da wäre es, denke ich, die leichtere Lösung einfach einen "Ab 18" Bereich zu machen in dem man einfach mal nur ab 18 Jahren rein kann. Wäre doch Nerven schonender für alle Beteiligten oder?
Und wie Tonks.21 sagte... das man das Alter selber ändern kann ist irgendwie unnötig... und verlockt eben grade dazu dieses "System des Vertrauens" zu brechen.
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19.08.2010 17:16 |
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Tonks.21
Schülerin
Dabei seit: 04.11.2007
Alter: 28
Herkunft: Malfoy Manor
Pottermore-Name: KeyWatch201
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wobei mir nochmal was einfällt:
klar, wer unbedingt will, der kann sich auch einen account eröffnen in dem er sich älter macht, aber wer "soclhe" storys lesen will sucht doch nicht auf einer hp-seite?!
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19.08.2010 17:25 |
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Gwendolyn D.
Schülerin
Dabei seit: 23.09.2009
Herkunft: Saarland
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Huhu,
also den Fall hatte ich auch schon, dass der Autor schon 'ne Ewigkeit nicht mehr online war und ich deswegen auch nie das Passwort bekommen habe 
.
Wäre es nicht möglich, dass Administratoren die Passwörter einsehen und weitergeben könnten, wenn so ein Fall eintrifft?
Was mich allerdings auch stört ist, dass man nicht einmal die Inhaltsangabe lesen kann. Ich fände es besser, wenn diese noch frei wäre, denn dann kann man besser beurteilen, ob es sich lohnt den Autor wegen des PW's anzuschreiben.
Das wäre doch eine Option, mit der auch den "genervten Lesern" geholfen wäre, oder?
LG Gwen
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19.08.2010 17:58 |
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Mme_Maxime
Lehrerin
Dabei seit: 25.07.2007
Alter: 31
Herkunft: Der schöne Norden
Pottermore-Name: UnicornStar9599
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Natürlich halten sich nicht alle daran, aber für viele 14-jährige ist die schlichte Tatsache, dass dort ein Passwort zum Lesen erforderlich ist, um das sie sich erst kümmern müssen, schon Bremse genug und sie bleiben bei den "öffentlichen" FFs. Das ist wie Absperrband vor Baustellen, natürlich kommt man drüber, aber es ist ein Hemmnis, das viele einfach vom Weitergehen abhält.
Ein "Ab 18-Bereich" würde die gleichen Probleme mit sich bringen. Wie willst du kontrollieren, wer Zutritt bekommt? Mit dem Alter auf dem Profil? - Das kann gelogen sein. Mit dem Perso? - Das wirft die gleichen Probleme wie bei einzelnen FFs auf. Im Prinzip ist es egal ob es um einen ganzen Bereich oder um einzelne Fanfictions geht. Es gibt immer Mittel und Wege, unberechtigten Zutritt zu bekommen.
Zu der Wartezeit auf PWs siehe unten.
Das dürfte deine Frage beantworten!
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Mme_Maxime: 19.08.2010 18:27.
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19.08.2010 18:26 |
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Witchcraft
Schülerin
Dabei seit: 15.10.2005
Herkunft: Bruchtal
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Ich stimme dir zu, dass eine Altersverifikation allein aus rechtlichen Gründen notwendig ist. Das FF.de. alle Geschichten ohne Überprüfung anbietet hängt jedoch damit zusammen, dass die Seite einfach ziemlich groß ist. Die Story OPs können gar nicht jede einzelne Geschichte überprüfen und dies den Autoren zu überlassen so wie hier, ist eben auch eine eher unsichere Variante, wie mir scheint.
Ich z. B. habe meine FFs alle bei FF.de., darunter auch einige, die NC17 (P18) sind. Diese Geschichten können zwar von allen Lesern gelesen werden - also ohne Überprüfung - jedoch gibt es bei FF.de. für Autoren darüber hinaus die Möglichkeit, die eigenen FFs noch höher einzustufen - für Geschichten mit expliziten Gewalt- oder Sexszenen. Dies sind dann die Storys, die mit einem AVL-Rating eingestuft werden und für diese Geschichten ist durchaus eine Sicherung eingebaut. Ich habe davon Gebrauch gemacht, teilweise wäre es gar nicht mal nötig gewesen, doch ich will mich als Autorin weitestgehend absichern. Um diese FFs lesen zu können muss man nämlich die Altersverifikation durchführen. Natürlich gibt es Mittel und Wege diese zu umgehen, aber hundertprozentige Sicherheit gibt es halt nicht.
Die gibt es dann hier bei Xperts aber auch nicht. Denn selbst wenn jeder angeschriebene Autor sich die Mühe macht und in den jeweiligen Profilen das Alter überprüft, muss er sich darauf verlassen, dass die Angaben der Wahrheit entsprechen. Er muss den Lesern vertrauen und dies ist meiner Ansicht nach von der Methode her unsicherer als eine Altersverifikation mittels PA, wie sie bei FF.de. durchgeführt wird.
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19.08.2010 18:30 |
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