 Homoerotische Literatur |
Persephone
Schülerin
Dabei seit: 28.12.2010
Herkunft: 9 Monate Oberwelt, 3 Monate Hades
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@ xilly
Tut mir leid, liebe xilly, aber es ist mitnichten so geschrieben. Es ist 1. aus meinen vorangegehenden Posts klar geworden, wie ich zu Homosexualität stehe. Die hast du entweder nicht gelesen oder nicht verstanden. 2. Was du aber mit Sicherheit nicht verstanden hast, ist, dass ich dich mit meinem wohlmeinenden Hinweis zur Ansteckungsgefahr von Literatur mit homosexuellen Figuren auf den Arm genommen habe. Dabei habe ich ihn extra noch mit einem zwinkernden Smiley versehen. Soll ich jetzt lachen oder weinen?
Du solltest dich mal fragen, was dein Problem mit Homosexuellen ist. Eine solche Abneigung ihnen gegenüber und eine Phobie, auch nicht mit Geschriebenem über sie in Kontakt zu kommen, ließe einen Psychologen bei einem erwachsenen Menschen auf eine mit sich selbst sehr unzufriedene Persönlichkeit schließen. Ich könnte noch tiefer darauf eingehen, aber das würde nur zu Gegenreaktionen führen, die nicht hierher gehören. Du scheinst noch sehr jung zu sein, da erwarte ich noch keine solche Reife, aber Entwicklungen. Reden wir in ein paar Jahren mal drüber.
1. Es würde im Klappentext mit Sicherheit erwähnt, dass ein wichtiger Charakter homosexuell ist.
2. Erotische oder sogar pornographische Literatur, worin diese Vorgänge detailliert beschrieben werden, sind sehr wohl ein eigenes Genre, dass auch seinen eigenen Standort hat. In die Gefahr, ein solches Buch ungewollt zu erwerben, weder homo- noch heteroerotisch, wirst du bei der allgemeinen Literatur nicht geraten.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Persephone: 03.04.2011 11:14.
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03.04.2011 11:13 |
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xilly
Schülerin
Dabei seit: 03.05.2009
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rai- BA: du wirst mir Ignoranz vor? Dabei möchte ich der "Homoerotischen Literatur Deutschlands" eine eigene Sparte geben! Also ignorieren tu ich sie ja dann net 
Die sie (@casey) bisher auch noch hat...(darum versteh ich deinen Post mal so gar nicht....)
Und noch mal, hier hatte schon jemand geschrieben, wäre es bei hp so gewesen...wo das paar nicht im Vorderrund steht... hätten wir, die denen ihr homophobhie vorwerft, das buch zwar gelesen..wären aber wohl nicht so fans geworden.
Aber mal so generell meine Meinung zu Romanzen, die lese ich auch eher selten.
@Harry62442: Schön das du mich verstehst. Komischerweise wirft das bei dir nicht so Wellen, wie bei mir, kann nur daran liegen das du männlein und ziemlich jung bist. Sei froh drum!
@Casey: noch mal zu dir ,ich glaube du verstehst mich nicht, weil die HOMOSEXUELLE LITERATUR hat doch eine eigene SPARTE... SO ist es nunmal...egal was du mir da jetzt vorwirfst.. es ist so wie ichs/wir gern hätten!
@Persephone: 
dein Post macht mir am meisten Spass.
noch ein Hobby psychologe, der von 3 Posts ein ganzes psychologisches Profil erstellen kann! Herrlich!
Nur leider.... ich bin nicht mehr sooo jung... und sehr zufrieden mit meiner Persönlichkeit! Aber da sind wir ja wieder bei der Ignoranz.. ein Teulfelskreis.
Ich sollte mal wirklich eine Therapie in Erwägung ziehen am besten bei einen Schwulen Psychologen.
Oder magst du doch noch weiter eine Ferndiagnose stellen? gern auch per pm
und das alles nur, weil ich nicht lesen möchte, wenn ein mann erotische Träume von einem anderen mann hat....
da frag mich doch ob es keine anderen Probleme gibt...
ich hab auch angst zu fragen was ihr davon haltet das anders sprachige bücher auch eine eigene sparte haben? oh man was sind wir diskriminierend. 
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03.04.2011 12:38 |
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casey
Schüler
Dabei seit: 09.07.2009
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Ja, das habe ich jetzt auch schon mitgekriegt. Ich wollte nur sicher gehen, dass du nicht glaubst, dass ich deiner Meinung wäre.
Harry hat seine Ansicht sehr sachlich dargelegt im Gegensatz zu dir, ich zitiere: "eine miese kleine Sparte, für die sich kein Mensch interessiert".
Außerdem hätte er keinerlei Probleme mit einem schwulen Robert Langdon, solange keine Sexszenen beschrieben sind (die es ja bei Dan Brown ohnehin nicht gibt), während dir HP nicht so gut gefallen würde, wenn ein NEBENCHARAKTER schwul wäre.
Ich glaube, niemand hier hat ein Problem damit, wenn jemand sagt, dass er keine detailreichen Sexszenen zwischen Männern lesen oder meinetwegen auch sehen will (ich bin sicher, bei Frauen wäre das wieder was anderes
). Jeder hat nun mal eine andere Auffassung von Ästethik (ich z.B. kann es einfach nicht sehen, wenn zwei Personen sich schmatzend und schlabbernd französisch küssen. Die aktuelle Mezzo-Mix-Werbung ist die reine Folter für mich.).
Aber wenn man schon ein Problem damit hat, dass in einem Buch einige Protagonisten homosexuell sind ohne entsprechende Details... In 90% aller Erwachsenen-Romane (erotische/pornographische Literatur natürlich ausgenommen) kommen entweder gar keine Sexszenen vor oder es wird dabei "ausgeblendet" oder sie werden in so groben Zügen gezeichnet, dass man schon eine sehr ausgeprägte Fantasie haben muss, um sich daran zu stören.
Bei den restlichen 10% kommt sowas zwar vor, aber da können wir denke ich noch lange auf homosexuelle Sexszenen warten, die mit der gleichen Selbstverständlichkeit eingebaut werden wie heterosexuelle.
Ach, und xilly. Im Übrigen hast du recht: Ich erwarte von einer erwachsenen Frau etwas mehr Feingefühl in der Wortwahl als von einem Jungen.
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03.04.2011 13:56 |
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elbenstein
Schülerin
Dabei seit: 16.04.2005
Alter: 52
Herkunft: Bayern
Themenstarter 
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...
Also hört mal, das ganze schweift hier etwas vom Thema ab.
Ihr streitet hier teilweise, weil und ob Homoerotik eine eigene Sparte hat. Es ist doch völlig in Ordnung, ja sogar notwendig, dass es ein eigenes Genre ist. Fakt ist, dass es nicht jeder liest und ich möchte ja nicht ewig rumsuchen, wenn ich Homoerotik lesen will. 
Ich geb z.B. bei Amazon ein "schwul" oder "Homoerotik" und gut ist. Verstehe euer Problem teilweise nicht. 
Interessiert sich hier überhaupt noch jemand für Buchtipps oder wolllt ihr weiter streiten?
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03.04.2011 14:04 |
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casey
Schüler
Dabei seit: 09.07.2009
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@Lord: Ich habe nicht behauptet, dass jede Äußerung von mir sachlich war 
xilly hat sich nur "gewundert", warum Harry nicht kritisiert worden ist, obwohl er doch ihrer Ansicht nach die genau gleiche Meinung hatte. Die Erklärung dazu habe ich versucht zu liefern.
@Elbenstein:
Ich verstehe was du meinst, versuch aber bitte auch mich zu verstehen. Ich halte homoerotische Literatur für nicht wichtiger oder unwichtiger als, äh, heteroerotische Literatur, falls du das meinst. Und klar macht dir eine Trennung die Suche nach solchen Inhalten leichter
Aber ich bin nun mal der gleichen Meinung wie Persephone, dass eine solche Trennung der Genres nicht zur Akzeptanz von Homosexualität beiträgt, da eine Andersartigkeit heraufbeschworen wird, die es mMn nicht gibt. Und du siehst ja, manche sind der Meinung, dass die Trennung sinnvoll ist, weil sie auf keinen Fall in der "normalen" Erotikabteilung über "solche" Bücher stolpern wollen, was bestimmt nicht deine Intention ist. Das ist eigentlich schon alles.
Es ist aber nunmal so und damit komme ich auch klar, besonders tragisch ist es für mich jetzt nicht (wobei mich schon mal die Meinung von Homosexuellen dazu interessieren würde). Das Thema können wir meinetwegen abhaken.
Klar kannst du weiter Buchtipps posten, ich lese zwar keine erotische Literatur, aber dieses klingt für mich sehr interessant, weil es wohl weniger Erotik ist als Drama und ich mich so gerne über die amerikanische Bigotterie aufrege.
Sollten aber doch schwule Sexszenen vorkommen, habe ich damit absolut kein Problem
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03.04.2011 14:49 |
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Persephone
Schülerin
Dabei seit: 28.12.2010
Herkunft: 9 Monate Oberwelt, 3 Monate Hades
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Ich habe damit gerechnet, dass du so etwas antwortest. Es war ja nicht wirklich schmeichelhaft, was ich zu dir geschrieben habe, wobei ich noch um den Brei herum geredet habe. Aber kennst du das Sprichwort, dass ein getroffener Hund bellt? Ob du jünger oder älter bist, ist nicht entscheidend. Mir machst du nichts vor, höchstens dir selbst. Du bestätigst nur, was ich schon andeutete. Selbstschutz ist ja auch legitim. Aber aus diesem Grund werde ich auch nicht mehr auf deine Entgegnungen antworten. Alles andere wäre nicht fair.
Das wäre der einzige Grund, den ich einsehen würde. Aber um nicht rumsuchen zu müssen, gibt es ja Schlagworte, wie du es ja selbst beschrieben hast. Grundsätzlich finde ich die Diskussion sehr interessant, weil so unterschiedliche Meinungen aufeinander treffen. Allerdings wird nicht immer sachlich formuliert und argumentiert. Bei einigen geht es eben nicht um die Sache selbst, sie müssen sich abreagieren. Das lässt sich aber nicht vermeiden. Zumindest trifft dein Thread auf sehr viel Interesse. Wenn du noch ein paar Leser für die homoerotische Literatur gewinnst oder ein paar interessante Buchtipps bekommst, was willst du mehr. Und was die Gegner betrifft, so möchte ich dich an Folgendes erinnern: Viel Feind, viel Ehr'. 
Von dem Thema scheint doch eine gewisse Faszination auszugehen, egal in welche Richtung.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Persephone: 03.04.2011 20:11.
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03.04.2011 17:30 |
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Lord Potter 
Schüler
Dabei seit: 23.05.2007
Alter: 32
Herkunft: M bald L
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Ich habe damit gerechnet, dass du so etwas antwortest. Es war ja nicht wirklich schmeichelhaft, was ich zu dir geschrieben habe, wobei ich noch um den Brei herum geredet habe. Aber kennst du das Sprichwort, dass ein getroffener Hund bellt? Ob du jünger oder älter bist, ist nicht entscheidend. Mir machst du nichts vor, höchstens dir selbst. Du bestätigst nur, was ich schon andeutete. Selbstschutz ist ja auch legitim. Aber aus diesem Grund werde ich auch nicht mehr auf deine Entgegnungen antworten. Alles andere wäre nicht fair.
[/quote]
Sag mal, was bildest du dir hier ein nach drei Zeilen einen User in dem Maße zu beleidigen? Du stellst hier Vermutungen auf die weder Hand noch Fuß haben und machst hier, wie Xilly schon so schön sagte, einen auf Hobbypsychologen und wirfst hier jemandem ernsthafte psychische Probleme vor obwohl du ihn nicht einmal persönlich kennst. Hast du es dermaßen nötig dir Selbstbewusstsein aus dem Internet zu holen oder bist du einfach Arrogant? Sorry, aber für mich sind solche Posts wie der von dir einfach nur unter aller Sau und total unpassend.
So das wollte ich noch los werden... jetzt ist der Thread hier für mich gestorben.
EDIT: Dein Editieren bringt nun nach dem es den halben Nachmittag hier stand auch nicht viel und von großer geistigen Reife zeugt es auch nicht. Steh wenigstens dazu was du schreibst.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lord Potter: 03.04.2011 20:51.
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03.04.2011 20:41 |
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rai
Schüler
Dabei seit: 17.09.2005
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Ich finde diese Diskussion durchaus wichtig. Ich finde, dass jedwede Art der Diskriminierung, inklusive Homophobie (und davon gibts hier im Thread einiges), durchaus diskutiert werden muss, und das machen wir hier ja.
Leider ist das ein sehr emotionales Thema, ich bin teilweise schon absichtlich von dem Thread hier weggeblieben, weil ich befürchtet habe, mal richtig ausfallend zu werden.
Ich interessier mich durchaus für Buchtipps, aber wenn ich was lese was mich dermaßen aufregt muss ich mich erstmal damit beschäftigen.
Wir hatten irgendwo eine nette kleine Diskussion über Stephen Fry. Ich werfe jetzt einfach mal in den Raum dass der Abschnitt über seine erste Liebe im ersten Teil seiner Autobiografie eine der schönsten Dinge ist, die ich je über die Liebe gelesen habe. (Auch generell wenn er sich darüber äußert, in Interviews zum Beispiel)
In seinen Romanen find ichs leider nicht so.
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03.04.2011 21:26 |
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cal50cartridge
Schüler
Dabei seit: 24.12.2010
Alter: 37
Herkunft: Papenburg
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Also ich habe hier im Thread ehrlich gesagt noch gar nichts gelesen was irgendwie auf Homophobie hindeutet....
Niemand hat irgendwie geschrieben, dass er was gegen Schwule oder Lesben hat. Nur das die diesbezügliche Literatur, einfach keine Option für mich und andere ist, bzw erotische Literatur gänzlich gemieden wird.
Und nur weil man nicht sehen will wie zwei Männer sich der Fleischeslust hingeben ist das für mich nicht gleich Homophob. Ich möchte genau so wenig meine Eltern oder meine Nachbarn beim Sex sehen, bzw mir vorstellen müssen wie sies treiben.
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Jeder Tag an dem man nicht gelacht hat, ist ein verlorener Tag
(Charlie Chaplin)
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03.04.2011 22:35 |
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Medivel
Schüler
Dabei seit: 29.08.2005
Alter: 38
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Ich bis jetzt auch nicht, das war alles wirklich noch im Rahmen und weit entfernt von dem, was man als diskriminierend oder abwertend bezeichnen kann. Aber ist natürlich nur subjektives Empfinden, manche riechen Diskriminierung und Ausgrenzung ja schon 5 Meilen gegen den Wind 
Du nennst es Diskriminierung, ich nenne es Einordnung oder Klassifizierung.
Was ist falsch daran, die Dinge beim Namen zu nennen, so wie sie sind, genauso wie dunkelhäutige Menschen "Schwarze" genannt werden, wenn sie nun einmal genau das sind? Sie sind weder besser noch schlechter als Weiße oder Gelbe oder Rote oder was weiß ich was, nur einfach anders.
Ich hab ja auch nichts dagegen wenn ich "Deutscher" genannt werde, das ist einfach eine allgemeine Sammelbezeichnung für eine bestimmte Menschengruppe von Individuen, die etwas gemeinsam haben, ganz ohne Wertung.
Und wenn sich ein Buch nunmal hauptsächlich um das Thema "Homoerotik" dreht, warum soll es dann nicht diesem Genre zugeordnet werden?
Das wäre ja so, als dürfte ein Buch über Moscheen nicht mehr unter "Islam" eingeordnet werden, weil das ja islamfeindlich wäre?
Und wenn manche dieses Thema nicht unvorbereitet lesen oder in der Öffentlichkeit zur Schau gestellt bekommen wollen, ist das ihr verdammt gutes Recht, genauso wenig wie ich will, dass Menschen nackig in der Gegend herumlaufen, nur weil es natürlich ist. Das ist Homosexualität auch, aber das heißt nicht, dass man es um jeden Preis aufgedrückt bekommen und unter allen Umständen akzeptieren muss, damit man als tolerant gilt.
Mit der ewigen Gleichmacherei ist jedenfalls keinem geholfen und sie wird Diskriminierung und Rassismus auch nicht abschaffen, eher im Gegenteil.
Menschen sind nunmal von Natur aus unterschiedlich, ihre Neigungen und Wertvorstellungen weichen je nach Kulturkreis stark voneinander ab, das war immer so und wird immer so sein und das ist auch gut so. Nur müssen wir lernen, damit umzugehen und sie als mit der unseren anzusehen, es hat aber definitiv keinen Sinn, alles auf zu trimmen und so tun, als wäre es das.
Das Vernünftigste kam bisher wirklich von elbenstein:
und dabei sollte es auch belassen werden.
Für Grundsatzdiskussionen über Homosexualität gibt es den entsprechenden Thread, wo gerne weiterdiskutiert werden kann.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Medivel: 03.04.2011 23:28.
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03.04.2011 23:20 |
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Yagmur
unregistriert
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Ich möchte auch ein Buch empfehlen, das ich vor einigen Jahren das erste Mal gelesen habe. Das Buch heißt "Einfach nur Liebe.Sandra liebt Meike." und ist geschrieben worden von Marliese Arnold. Das Buch gefällt mir sehr gut. Es geht um die beiden Mädchen Sandra und Meike, die sich im Laufe des Buches kennen lernen und gute Freunde werden. Ein guter Freund von Sandra ist in sie verliebt und alle ihre gemeinsamen Freunde finden, dass sie das perfekte Paar wären. Sandra jedoch empfindet nichts für ihn und merkt im Laufe des Buches, dass sie sich in Meike verliebt hat, die schon seit längerem weiß, dass sie auf Mädchen steht.
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03.04.2011 23:36 |
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Persephone
Schülerin
Dabei seit: 28.12.2010
Herkunft: 9 Monate Oberwelt, 3 Monate Hades
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Was ich korrigiert habe, war schlichtweg falsch und hat sich widersprochen. Und Fehler korrigiere ich nun mal. Zu dem anderen stehe ich. Dabei habe ich mich weder beleidigend noch ehrenrührig ausgedrückt.
Davon war nie die Rede, ich sprach lediglich von Unzufriedenheit. Schrieb nicht irgendeiner was von 'Wer lesen kann, . . . ' und so?
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03.04.2011 23:59 |
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Sam Chaucer
Schülerin
Dabei seit: 10.04.2007
Alter: 34
Herkunft: Chaucer Manor
Pottermore-Name: AsphodelusMist13603
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Die Diskussion zeigt doch deutlich, dass es mit der Gleichbehandlung von Homosexuellen (oder auch Bisexuellen, die werden ja gern vergessen
) eben doch noch nicht so weit her ist. Klar, so ziemlich jedes Statement wird mittlerweile eingeleitet mit "Ich habe nichts gegen Schwule". Und geht dann weiter mit einer Variante von "...aber sie sollen sich bitte so verhalten, dass ich nicht mitkriegen muss, dass sie existieren." Zugegeben, diese Form der Diskriminierung ist schon mal besser als das, was noch vor ein paar Jahrzehnten mit Homosexuellen gemacht wurde, aber Diskriminierung ist es eben immer noch. Denn die meisten dieser Toleranzbolzen haben komischerweise überhaupt kein Problem damit, wenn heterosexuelle Pärchen sich in der Öffentlichkeit zeigen bzw. verstecken sich selbst auch nicht gerade, wenn sie einen Partner haben. Da haben wir's doch schon mit Gleichbehandlung etc. Aber klar, als Junge muss man natürlich JEDERZEIT bereit sein, JEDE Chance zu nutzen, um vor der GANZEN Welt klarzustellen, dass man DER Frauenbeglücker schlechthin ist, der NIE im Leben auf die Idee käme, mit einem anderen Jungen IRGENDWAS zu machen, was über einen Händedruck hinausgeht. Aber Lesben brauchen sich keinen Zwang anzutun, denn die sind geil. Alles klar. 
(Womit ich nicht sagen will, dass es nicht auch intolerante Mädchen gibt...)
Was diese Einteilung in Genres angeht: Wie manche andere in diesem Thread fände ich es auch sinnvoller, wenn Gay/Lesbian nicht mehr so streng abgeteilt würde. Denn solange es diesen Stempel gibt, werden die betroffenen Bücher nie von ihrem Schmalz&Schmuddel-Image loskommen. Wenn das einzige Genrekriterium eines Buches die sexuelle Orientierung seiner Hauptcharakter ist, liegt es ja auch irgendwie nahe zu vermuten, dass es in dem Buch hauptsächlich um Sex geht.
Das ist genau wie bei diesen Romanen mit einem muskelbepackten Kerl und einer devot in seinen Armen zurückgelehnten Frau auf dem Cover. Oder bei Titeln wie "Tempel der Begierde". Das Buch hat direkt seinen Stempel weg und wird, bewusst oder unbewusst, von vielen Lesern sofort aussortiert, obwohl manchmal doch mehr dahintersteckt.
Zum Hauptthema des Threads: An Homo-Literatur (blödes Wort, sorry ^^) habe ich bislang noch wenig gelesen. Ich hab einen Sammelband der Werke des Marquis de Sade, da kommt homosexueller Sex vor - sowohl zwischen Männern als auch Frauen - aber nur als eine Spielart unter vielen. "Teleny" von Oscar Wilde habe ich noch da, und "Blackwood Farm" von Anne Rice, da kommt auch Homoerotik vor (wobei ich Letzteres aber noch nicht gelesen habe).
Ich glaube mich auch zu erinnern, wobei ich jetzt so spontan keinen Titel nennen könnte, schon Romane gelesen zu haben, in denen Sex zwischen Männern "nebenbei" eingeflochten war, ohne dass es deshalb gleich das hauptsächliche Thema sein musste. Sowas würde ich gern öfter lesen, denn die klassischen Liebesromane, in denen es nur um Beziehungskram geht, sind (ob nun mit homo-, hetero- oder bisexuellem Pärchen) nicht so mein Ding. Gibt es aber nicht so oft, denn während an Büchern, in denen sich eine (heterosexuelle) Sexszene an die andere reiht (gibt es oft bei historischen Romanen - nicht dass ich was dagegen hätte
), mittlerweile kaum noch jemand Anstoß nimmt, läuft ein Autor, der auch nur ein bisschen Homoerotik in seinem Buch unterbringt, immer noch Gefahr, ohne weitere Umstände in die Schmuddelecke abgeschoben zu werden. Aber Gott sei Dank sind wir ja tolerant. Siehe oben. 
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Meine erste Fanfiction (spoilerfrei!):
' . ') '
Und mein
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04.04.2011 00:17 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Ich würd mal behaupten, dass homoerotische Literatur nicht so beliebt ist, weil doch mehr Menschen hetero sind wie homo.
Okay, homoerotisch ist etwas falsch. Viele Frauen und Mädchen lesen die Slash FFs, vielen Jungs und Männern zaubert man mit der Erwähnung von Lesbensex ein Lächeln ins Gesicht. Das ist Homoerotik und scheint gar nicht mal so unbeliebt.
Nur wenn ich mich wirklich mit einem Charakter identifizieren will, oder seine Liebesgeschichte schön finden will(im Sinne von will ich auch), sollte es für mich ein heterosexueller Charaketr sein.
Ich muss für mich aber sagen, wenn ich nicht gerade einen Liebesschnulz lese, wärs mir schon wurscht ob der Hauptcharakter homosexuell ist und auch mal eine entsprechende Erotikszene vorkommt. Genauso wie es mich andersherum auch stören würde, würde in einem Roman heterosexueller Handlung nerven würde, wenn da dauernd rumgemacht wird, wenn es eigentlich ein Actionthriller ist.
Fazit Schnulze, für mich hetero zum schwärmen.
Haupthandlung- Thriller, Krimi, Action, Fantasy egal obe homo oder hetero
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04.04.2011 00:44 |
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