 Die Nacht von Godrics Hollow - und was wir nicht darüber wissen  |
mollywobbles
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Da muss noch jemand gewesen sein!
DENN: wie hat die Zauber-Welt so schnell vom Fall LVs erfahren???
Ohne einen Augenzeugen hätte man doch sicher einige Tage gerätselt???
Aber nein, am frühen Morgen wussten es schon alle...
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05.10.2005 23:05 |
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Barkeeper
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*seufz*
Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Es gibt einen ganz einfachen Beweis, dass noch jemand dabei gewesen sein muss damals.
Der Beweis? WIE KOMMT PETTIGREW AN VOLDEMORTS ZAUBERSTAB IN BAND4? Denkt mal nach! Godrics Hollow, Voldy sprengt sich selbst in die Luft! Wenn niemand mit ihm dabeigewesen wäre, hätte sein Zauberstab gefunden werden müssen, entweder von Hagrid oder von Sirius, oder wer auch immer den Tatort untersucht hat.
Zvoni
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06.10.2005 09:58 |
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mollywobbles
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Das mit dem Zauberstab kommt noch hinzu... 
Allerdings kann ich mir schlecht vorstellen, dass Wormtail sofort alle informiert, denn schließlich hat er was zu verbergen, oder? 
Aber jeder vernünftig denkende Zauberer hätte Voldys Stab zerbrechen müssen....
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06.10.2005 10:20 |
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Barkeeper
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Was aber nicht passiert ist, ergo: Es war noch ein Todesser dabei, höchstwahrscheinlich Pettigrew. Die Lestranges und Crouch Jr. wussten ja anscheinend nicht was passiert ist, da sie ja die Longbottoms aufgesucht hatten, um sie nach dem Verbleib ihres Meisters auszuquetschen.
Ausserdem: Sirius Black ist der einzige zu diesem Zeitpunkt, der weiss, dass Pettigrew der Geheimniswahrer war. Er hat ja Wurmschwanz dann auch schon am nächsten Tag gefunden.
Ich tippe eher auf folgendes Szenario: Voldemort und Pettigrew tauchen in Godrics Hollow auf, Voldy tötet James und Lily, und jagt sich selbst dann ins Nirvana. Pettigrew wird in diesem Moment eins klar: Sein Leben ist verspielt, da sein Meister nicht mehr da ist, um ihn zu beschützen, ausserdem, dass die ganze Welt erfahren wird, was er getan hat. Pettigrew schnappt sich Voldys Zauberstab und Umhang (Umhang ist auch in Band 4) und verzieht sich, legt am nächsten Tag Sirius Black rein, und lebt zwölf Jahre als Ratte bei den Weasleys.
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06.10.2005 10:44 |
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Lord_Slytherin 
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
Dabei seit: 29.04.2004
Alter: 60
Herkunft: aus der Mitte Deutschlands, auch Thüringen genannt
Pottermore-Name: DraconisNox24
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06.10.2005 13:55 |
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Barkeeper
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Ich habe die Stelle eben noch einmal nachgelesen im SdW: Die Nacht, wo Dumbo Harry vor Dursleys Tür legt ist eine Nacht später (!!!) als die Nacht in Godrics Hollow, als Voldy sich in die Luft gejagt hat. Genug Zeit um alles herauszufinden! Es liegt also ein voller Tag dazwischen! SdW beginnt ja, wie Vernon aufwacht, und zur Arbeit geht, und nie die Eulen sieht. Erst Abends beim Nachhause gehen merkt er die feiernden Zauberer.
Ausserdem erwähnt Hagrid, dass er Harry noch eben herausholen konnte bevor die Muggels heranschwärmten. Ich tippe einfach darauf, dass Hagrid den ganzen Tag brauchte, um von Godrics Hollow nach Surrey zu kommen, wo immer auch GH liegen mag (Wales?)
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06.10.2005 14:45 |
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Lord_Slytherin
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
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06.10.2005 16:13 |
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mollywobbles
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Und McGonagall sitzt auch seit dem Morgen da und wartet 
was mich zudem noch verwirrt: sagte Hagrid nicht zu Harry, es wäre an Halloween gewesen??? Ist Allerheiligen in England kein Feiertag?
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06.10.2005 17:54 |
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Morgana
Schülerin
Dabei seit: 22.12.2003
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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Ich verstehe das eher so, dass die Potters im Schlafzimmer waren (vielleicht um Harry zu Bett zu bringen), dann sah James (evtl. durchs Fenster) eine Gestalt auf das Haus zukommen. Er sagt zu Lily, dass 'ER' es sei und das er ihn aufhalten werde. Dann geht James aus dem Zimmer (1. Tür) und in dem Moment zersplittert die Haustür (2. Tür). Und Voldemort hat durch seine ganzen Transformationen nun eine hohe Stimme. Es erinnert nichts mehr an den einst 'normalen' Menschen Tom Riddle.
Was ich mich frage ist, was denn James von Lily wollte. Denn er wollte wohl, dass sie flüchtet. Also müsste es tatsächlich eine zweite Tür aus dem Schlafzimmer geben, durch die Lily hätte laufen können, oder sie hätte mit Harry aus dem Fenster springen müssen. Nur warum tut sie es nicht? Warum nimmt sie nicht ihr Kind und rennt? Wenn Voldemort sie dann letztendlich doch gekriegt hätte, dann hätte sie immer noch diesen Handel anbieten können und sich für Harry opfern können.
Merkwürdig es eh, wie das mit dem opfern funktioniert hat. Sie sagte und meinte es auch so, dass er sie statt Harry töten soll. Kannte Lily die Prophezeiung? Wahrscheinlich nicht. Denn sonst wäre ihr klar gewesen, dass sie besser geflohen wäre. Denn nachdem sie gestorben wäre, so hätte ihr klar sein müssen, gab es keinen Schutz mehr für ihr Kind. Dann hätte Voldemort Harry einfach ermordet. Sie konnte ihm dann nicht mehr helfen. Oder aber sie wusste davon und hat diese alte Magie des Blutschutzes schon vorher in die Wege geleitet. Ohne dass James davon wusste. Dann war für sie nämlich klar, dass sie bleiben und sterben müsse, um Harry dadurch zu retten. Und sie hätte damit, wenn es keine Horcruxe gegeben hätte, zugleich den Dunklen Lord besiegt.
Im Grunde kann es nur so gewesen sein. Sie muss ihren eigenen Tod geplant haben. Sie ließ sich freiwillig töten, weil das ihr ureigenster Plan war.
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10.11.2005 09:48 |
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MelaniaAmunsir
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Ich denke ja schon lange darüber nach, dass jemand Drittes Anwesend war... da bin ich auch sicher. Doch auf die Idee, dass die Person direkt im Raum nicht James ist, also, der zum Flüchen auffordert, bin ich noch nicht gekommen.
An Peter glaube ich nicht. Erstens hat der schon genug Bedeutung gehabt (okay, das ist ein Grund, aber kein Hindernis). Zweitens ist er zusehr ein Wackelkanidat und er könnte es sich nicht mitanschauen.
Interessant ist auch, dass sogar DD und alle anderen Sirius für schuldig halten. Tut doch DD, oder? Sonst hätte er Sirius doch irgendwie aus Askaban geholt und nach Peter gesucht um zu beweisen, dass der es wahr... Auch Lupin und McGonagall glauben es.
Man gibt Sirius die Schuld, also könnte man glauben, er war anwesend aber keiner der GUTEN, niemand von ihnen war Augenzeuge.
Aber IRGENDWER war Augenzeuge. Ja, ich schätze, es muss ein Todesser gewesen sein. Derjenige wurde NICHT umgebracht, sonst käme er aus dem Zauberstab in Band 4. Und wie schon gesagt wurde, blieb Harry liegen.
Dann noch eine gewichtige Frage: Wieso redet niemand Klartext mit Harry? Mittlerweile ist Band 6 vorbei, Dumbledore hat sich Ende Band 5 händeringend entschuldigt nicht vorher offener mit Harry geredet zu haben... und dann gibt es in Band 6 doch noch eine Überraschung, nämlich das Snape es war der die Prophezeihung belauscht hatte... Um Snape UND um die Nacht in Godrics Hollow gibt es viele Geheimnisse.
Für mich kann das nur eines bedeuten: Es war Snape, der anwesend war.
1. Er war Todesser und LV dachte er wäre auf seiner Seite
2. Snape war es, der den Orden wissen ließ, dass LV - dank ihm - von der Prophezeihung weiß. Er ist auch der einzige, der herausfinden konnte, WANN LV den Aufenthaltsort rausgefunden hat und eine Warnung auf letzte Minute herausgeben konnte. Zum Beispiel 2 min vorher dort apparieren. (Hat nur den Harken, dass Snape vermutlich selbst nicht wusste, wo die Potters sind aber das Problem ließe sich sicher irgendwie lösen a la das er erst zu Dumbledore eilt...)
3. Für den Fall, dass der Dunkle Lord nicht tot ist - was man sicherlich in dem ersten Schreckmoment nicht klar sagen konnte - musste er seine Rolle weiterspielen. D.h. a) Harry liegen lassen und b) den Zauberstab mitnehmen für den Fall der Fälle... Und dann konnte er den Leuten Bescheid sagen. Sowohl dem Orden als auch den Todessern. Einer der anderen Todesser nimmt den Zauberstab an sich. (und so geht er seine Runde).
4. Es ist der einzige Grund wieso ich mir vorstellen kann, wieso Harry nicht die ganze Wahrheit erfährt. Dann geht es meistens um die Nacht in Godrics Hollow und um Snape. Wer ein "Guter" anwesend, gäbe es keinen Grund es zu verschweigen. Wäre es Peter gewesen, gäbe es auch keinen mehr...nachdem die Sache ja schon aufgeklärt wurde... Wäre es irgendein Todesser würde es auch keinen Unterschied machen ob Harry davon weiß... Nur wenn es Snape gewesen wäre, gäbe es einen Unterschied ob Harry es weiß oder nicht.
Snape hat James umgebracht. Selbstredent mit Voldy Zauberstab.
Und es wäre doch richtig, dass erst James dann Lilly raus kam und JRK grinst sich einen... Also Snape weiß dass LV unterwegs ist, will Lilly warnen... ihn dann aufhalten und eilt dem LV entgegen als er durch die Eingangstür bricht.
AUFHALTEN... das Wort muss man sich mal überlegen: "Ich halte ihn auf". Welcher normalsterbliche zauberer würde sich anmassen ihn aufhalten zu wollen? Aber Snape könnte es , nicht durch ein Duell, sondern durch List: "Herr, ich hab überall gesucht, sie sind nicht hier..!" oder... "Sie sind da entlang geflohen!" etc.
An dieser Stelle vielleicht - wenn schon dann auch richtig Fantasie in ungereimten Theorien erweisen! - auch ein Einschub, dass etwas geschah was DD Gestammel in der Höhle entspricht... "Don't hurt them... etc."). Wenn, hat es eh nichts gebracht.
LV bietet Lilly an sie am Leben zu lassen. Warum eigentlich? Vielleicht hatte sie einen Fürbitter an ihrer Seite? Egal, sie will nicht. Wird getötet. Der Todesfluch auf Harry, der zurück feuert... Snape steht gerade mit offenen Mund vor einem Bündel Umhang und einem heimatlosen Zauberstab auf dem Boden, eine Leiche und das schreiende Harry-Baby...Er hebt verwundert den Zauberstab auf, und in diesem Moment kommt JAMES rein... sieht die Situation und ihm ist klar, es kann nur Snape gewesen sein... bevor irgendwas erklärt werden kann kommt es zum Duell. Natürlich könnte sich Snape auch NUR wehren. Aber das ist schließlich SEINE Chance, nicht wahr? Er hasst James so sehr... wenn er ihn jetzt tötet, wird ihm niemand die Schuld geben...vor allem nicht wenn er LVs Zauberstab benutzt...
Okay, okay... ich glaube selbst nicht dran, dass es so warr. War nur so eine Ãœberlegung *g*
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14.11.2005 10:04 |
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Lord_Slytherin
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14.11.2005 12:22 |
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MelaniaAmunsir
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Aber das ist doch das Problem: Alle in Frage kommende glaubten ja bis zum Ende von Teil 3 noch dass Sirius der Geheimnis-Verwahrer war, oder? Oder glaubten sie, Sirius hätte das Geheimnis aus Peter herausgefoltert?
Wie wurde der Verdacht eigentlich auf Sirius gelenkt? So was kommt doch nicht von ungefair, wenn man komplett unschuldig ist. Dann hätte man ja auch Lupin verdächtigen können...
Trotzdem würde ich dann nicht verstehen, falls es Sirius war der in Godric Hollow angetroffen wurde und deswegen verdächtig, wieso sie es vor Harry vermeintlichen hätten sollen nachdem seine Unschuld bewiesen war...
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14.11.2005 13:53 |
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Morgana
Schülerin
Dabei seit: 22.12.2003
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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So leid es mir tut. Ihr wisst, wie sehr ich alle möglichen Theorien liebe. Aber in Godrics Hollow war außer den Potters niemand. Keine 3. Person. Warum hätte das sein sollen? Es macht einfach keinen Sinn. Ja, Voldemorts Zauberstab und die Frage wieso er nicht gefunden und weggenommen wurde.
Wenn ich es mir recht überlege, dann wäre die einzige Person, die in der Nähe hätte sein können doch Peter gewesen. Snape macht dort keinen Sinn für mich. Peter könnte dem Lord das Haus gezeigt haben und sich beim Angriff auch hinter dessen Rücken versteckt haben. Dann prallte der Fluch zurück und ganz geistesabwesend hob Peter den Stab auf und lief um sein Leben. Das wäre eine Möglichkeit, die aber nur Relevanz im Bezug auf den verschwundenen Zauberstab hat.
Und warum sollte James nicht sagen, dass er ihn aufzuhalten versucht. Das würde doch jeder Vater/Ehemann, der seine Familie liebt. Das ist doch eine ganz klassische Geschichte. Die (schwache 
) Mutter flieht mit dem Kind und der Vater streitet für die Familie. Daran sehe ich jetzt nichts Außergewöhnliches, das nur Snape hätte leisten können. Der ist listiger Slytherin. Der würde nicht mit dorthin gehen, wo er sich verraten könnte.
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16.11.2005 11:56 |
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Lessa
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Eben, die klassische Geschichte. So eine von der Art hatten wir bis zum Erscheinen von HP6 auch im Hinterkopf: Muggel verführt Hexe und läßt sie dann schwanger sitzen. Nur dass es dann doch ganz anders war.
Ich denke auch, dass noch jemand zur Zeit des Überfalls in GH war, und da es weder Remus noch Sirius waren, kann dieser Jemand eigentlich nur von Voldemort mitgebracht worden sein. Wahrscheinlich hat er Peter befohlen, ihn an den geheimen Ort zu begleiten. Und Peter hat sich dann mit Zauberstab und Umhang Voldemorts aus dem Staub gemacht, als die Sache schief ging. Warum sonst hätte ausgerechnet Peter die Mühen auf sich nehmen sollen, so lange als Ratte den Katzen aus dem Weg gehen zu müssen, wenn ihm nicht klar war, dass Voldemort zurückkehren würde? Und seine Hilfe bei dieser Rückkehr ist auch nicht eben gering gewesen.
Gruß, Lessa.
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16.11.2005 12:16 |
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