 Alte Fragen unter neuer Perspektive - Buch 1  |
Morgana
Schülerin
Dabei seit: 22.12.2003
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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| Alte Fragen unter neuer Perspektive - Buch 1 |
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Ich wusste jetzt nicht so wirklich, wie ich das Thema nennen sollte. Denn mir sind gerade so ein paar Gedanken durch den Kopf gegangen. Wir hatten schon oft über Hinweise aus den vorangegangenen Büchern diskutiert, weil -wenn ich mich recht erinnere- JKR einmal gesagt habe soll, dass bereits im 1. Buch die komplette Geschichte irgendwo verborgen sei. Wir hatten dabei verschiedene Ansätze angesprochen und die wollte ich in diesem Thread nun wieder aufgreifen und neu beleuchten, da sich ja Elementares geändert hat.
Die Horcruxe (habe ich das jetzt richtig geschrieben?) - es sind sieben.
Am Ende von Buch 1 sind es auch 7 Aufgaben, die überwältigt werden müssen. Geben sie irgendwie Aufschluß über die 7 Horcruxe?
Fluffy = Basilisk?
Teufelsschlinge = Locke?
Troll = RAB? (Weil er bereits erledigt ist)?
sonst fällt mir auf die Schnelle nicht viel ein ...
Snapes Rätsel im ersten Buch beinhaltete sieben Flaschen. Dabei gab es drei Flaschen, die 'Mörder' waren, Pein hervorriefen. Kann das ein Hinweis auf den Trunk sein, den Dumbledore trank?
'Zwei von uns helfen' - kann solch ein Horcruxe, bzw. sein Aufbewahrungsutensil überhaupt hilfreich sein? Bei so starker dunkler Magie? Vielleicht schon. Vielleicht hat auch Lucius indirekt geholfen einen Hurcrux zu zerstören, indem er das Tagebuch in Ginnys Kessel geworfgen hat. Vielleicht hat auch RAB geholfen, indem er bereits einen Horcrux entfernt hat.
Es ist vielleicht manches hier an den Haaren herbeigezogen, aber das Thema der 7 wird hier auf alle Fälle schon angesprochen.
Dann hatten wir über McGonagalls Schachspiel diskutiert. Hier haben sich die Figuren (bzw. eine Figur) ja ganz anders als erwartet entwickelt. Können wir das Spiel nun von einer anderen Warte aus betrachten?
Was denkt ihr? Ist jemand von euch interessiert hier weiter zu spekulieren?
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08.08.2005 18:05 |
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snape-jüngerin
unregistriert
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die schachspieltheorie dürfte ja mit buch 6 eigentlich hinfällig sein, oder?
man war ja davon ausgegangen, dass dumbledore der könig ist, und dumbledore ist tot. ohne könig kein schachspiel. gemäß schachspiel müsste aber dumbledore noch leben und voldemort schachmatt sein. (und ron tot.)
die rätsel aus buch 1 bring ich mit den horcruxen irgendwie auch nicht wirklich zusammen – abgesehen von der tatsache, dass es 7 rätsel und 7 horcruxe gibt. ähnlichkeiten oder parallelen kann ich gerade nicht erkennen.
weiß denn noch jemand, was rowling genau gesagt hat über die handlung in buch 1, die irgendwas vorweg nimmt?
EDIT: zur schachtheorie fällt mir gerade ein: sie kann natürlich immer noch funktionieren, wenn dumbledore gar nicht der könig war, sondern harry der könig ist. das würde ja fast sinn machen, denn harry ist ja eigentlich der direkte gegenspieler von LV und die mächtigste schwarze figur, nicht dumbledore (s. prophezeiung). dumbledore steht harry nur hilfreich zur seite. wer weiß, vielleicht ist dumbledore das bauernopfer?!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von snape-jüngerin: 08.08.2005 19:10.
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08.08.2005 19:00 |
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Morgana
Schülerin
Dabei seit: 22.12.2003
Alter: 53
Herkunft: Avalon
Themenstarter 
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Wäre es nicht möglich, dass Harry der König ist. Denn letzendlich ist es doch er, der sich LV stellen muss.
Den Wortlaut weiß ich nicht, ich weiß nicht mal, ob sie wirklich etwas in der Art gesagt hat. Nur diese Spekulationen haben immer viel Spass gemacht 
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08.08.2005 19:08 |
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Yoko-chan
unregistriert
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@ Morgana:
wenn ich mich richtig errine hat Jo mal über Buch 1 gesagt:
"Wenn man alle Kapitelentwürfe für Kapitel 1, Buch 1 aneinanderereihen würde, hätte man die komplette story."
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08.08.2005 19:38 |
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Dave89
unregistriert
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@Yoko-chan
Jup, ich glaub auch, dass es etwas in die Richtung war
Also mit dieser Hindernisse-der-Lehrer-sind-ein-Hinweis-auf-die-Zukunft-theorie konnte ich mich noch nie so richtig anfreunden...Mal ehrlich, denkt ihr wirklich dass sich JKR die Mühe nehmen würde, sich ein ganzes Kapitel zu schreiben, in dem die ganze Handlung aller sieben Bände versteckt ist? Finde ich seeehr unwahrscheinlich...
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08.08.2005 20:59 |
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Mina Harker
unregistriert
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Also wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass DD geplant hatte, dass Snape ihn töten soll (woran ich mich einfach mal verzweifelt festklammere 
), dann erinnert das Ganze schon irgendwie an ein Schachspiel.
Man opfert einige seiner wichtigsten Figuren (zB DD) um einen Bauern (zB Snape) unbemerkt in das Feld des Gegners zu bringen, wo er sich 
- simsalabim - in die wichtigste und stärkste Figur überhaupt verwandelt - die Dame. Diese kann dann dort schalten und walten, wie ihr beliebt..
Doch was mich im 1. Band noch immer brennend interessiert, ist, was DD (anstatt einer Socke 
- er ist ja nicht Dobby
) im Spiegel gesehen haben könnte.
Vielleicht kann man das ja nach dem HBP auch erkennen. 
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08.08.2005 22:07 |
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GinnyWeasley
Schülerin
Dabei seit: 12.04.2004
Alter: 35
Herkunft: Berlin
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Ehrlich gesagt glaube ich auch nicht daran, dass JKR die ganze Handlung, oder verschiedene Handlungsstränge, bereits im 1. Band mittels des Weges zum Stein der Weisen "eingebracht" hat.
Wenn man natürlich lange genug heruminterpretiert, dann kann man natürlich irgendwas finden, womit man so eine Theorie begründen könnte, jedoch denke ich nicht, dass das dann Absicht von JKR war.
Genauso könnte man dan ja versuchen, die potions-Flaschen auf zum Beispiel die DaDA Lehrer zu beziehen:
Drei enthalten Gift, zwei Wein, eine führt weiter, eine zurück.
Das könnte dann heißen, drei sind böse, zwei neutral, eine sehr positiv, und eine positiv (immerhin führt sie in die Sicherheit).
Und wie viele Interpretationsmöglichkeiten gibt es dann hier? 
Nein, ich glaube nicht, dass JKR den Verlauf der Bücher im ersten Band eingebaut hat.
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08.08.2005 23:45 |
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Moonblood
Schülerin
Dabei seit: 10.10.2004
Herkunft: Schweiz
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Wow!! Das ist sehr interessant! Wo und wann sagte sie das? Steht das in ihrer Homepage??? Ich will das unbedingt lesen!!
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09.08.2005 08:44 |
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Yoko-chan
unregistriert
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puh ... ich weiß gar net mehr, wo ich das gelesen hatte ... kann sein, das es auf ihrer Homepage war ...
mh .. nein, ich weiß es nicht mehr ^^" ...
@ all: wenn das noch irgnedjemand von euch weiß, dann schreib Moonblood ne PN!
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09.08.2005 15:33 |
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Nearly Headless Nick
unregistriert
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Da ich es gerade eben gelesen habe:
Sie sagt es in "Harry Potter und Ich", dieser Reportage, für die es eine Zusammenfassung auf der Seite hier gibt.
Gruß
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09.08.2005 16:42 |
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Mina Harker
unregistriert
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Das mit den Zaubertränken im 1. Buch finde ich eigentlich gar nicht mal so übel.
3 x Gift - Quirrel, Mad-Eye(Crouch jr.) - Umbridge(?) - oder doch Snape 
2 x Wein - Lockhart - Umbridge(?)
1 x Zurück - Lupin
1 x Ziel - Snape(?) führt Harry letztendlich zu LV(?)
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09.08.2005 19:03 |
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snape-jüngerin
unregistriert
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danke! für alle, die nicht wie ich suchen wollen, hier der auszug:
"Es handelt sich [bei diesen bekritzelten blättern] wahrscheinlich um verworfene Eingangskapitel des ersten Buches. Es müssten insgesamt 15 verschiedene Versionen gewesen sein. Sie taugten alle nichts, weil sie zuviel verrieten. Wenn man all diese verworfenen Eingangskapitel aneinander reihen würden, hätte man die gesamte Handlung komplett."
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09.08.2005 20:39 |
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GinnyWeasley
Schülerin
Dabei seit: 12.04.2004
Alter: 35
Herkunft: Berlin
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@ Mina Harker:
Aber Lockhart war doch nicht neutral, und auch nicht Umbridge. Wenn du Moody zu den "Giften" zählst, dann müsste auch Lockhart dazu gehören. Er war zwar kein Anhänger Voldemorts, wollte Harry und Ron aber letztendlich auch dauerhaft schädigen.
Und Umbridge war vielleicht neutral? Na ja, ich weiß nicht, sie hat Harry auch ganz schön viele Steine in den Weg gelegt, und hat Voldemort ja geholfen, indem sie seine Auferstehung vehement abgestritten hat. Also Umbridge müsste dann schön böse sein, Lockhart auch, wenn Moody es ist, und Quirrell? Er selbst wollte Harry ja nichts tun, sondern es war ja Harry, der zum Stein gegangen ist. Wäre Harry dann nicht in seine Nähe gekommen, wäre er nie in Gefahr geraten.
Wie gesagt, es gibt tausende Möglichkeiten, wie man das alles deuten kann, und ich glaube nicht, dass JKR den Plot irgendwo in Band eins eingebaut hat. Nicht umsonst hat sie Kapitel verworfen, weil sie zu viel verraten haben.
Mich würde dennoch mal interessieren, was in den Kapiteln drin stand. Vielleicht veröffentlicht JKR sie ja irgendwann.
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10.08.2005 00:40 |
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pink-patronus
unregistriert
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@snape-jüngerin: Ich finde nicht, das mit DDs Tod hinfällig wird! Auch das Harry als König da steht, kann nicht sein!
Harry ist die "Figur", die den anderen König (Voldemort) matt setzen muß! Das kann der andere König (DD) ohnehin nicht tuen! König gegen König geht nicht: denn was dabei heraus käme wäre ein "Patt"! Beide sind gleich stark, können gleiche Züge machen! In dem Moment wo der eine König den anderen ins "Schach" setzen würde, wäre er selbst bereits im Gegenzug "Matt"! - - - DD und V haben die gleichen Kräfte und Fähigkeiten! In Buch 5 haben wir gesehen, das ein Kampf der beiden bis ins Unendliche fortgesetzt werden könnte; Sie können sich nicht vernichten - sie sind gleichgestellt!
Harry dagegen ist der dynamische "Läufer"! Interessant hierbei finde ich, das der Läufer ALLEINE auch NIEMALS in der Lage wäre den gegnerischen König "matt" zu setzen! "Läuft" er auf den schwarzen Feldern, würde der König immer auf die weißen springen - und umgekehrt! Der Läufer (Harry) braucht immer noch mindestens eine andere Figur, die ihm hilft! Trotzdem ist der Läufer durch seine Beweglichkeit und Dynamik meistens Figur, die dann das "matt" ausführt...
Aber was DD als König betrifft: - Der König ist immer eine passive Figur im Spiel! Er bestimmt durch seine Position die Strategie... Eine "Position", die DD immer noch hat - auch wenn er tot ist! DD hat über seinen Tod hinaus die Strategie bestimmt, in dem er Harry seine Infos übertragen - und ihn über die Horcruxe aufgeklärt hat! Er hat Harry die nächsten "Züge" aufgetragen! Dabei ist unwichtig das DD schon tot ist! Er befindet sich nur in einer anderen "Position" - agiert aber immer noch! - - - DD hat geplant!!! 
Zu dem :
Ich hab auch schon - jetzt nach Buch 6 - darüber nachgedacht, ob die Flaschen symbolisch für die Horcruxe stehen! Ich habe diese Theorie allerdings wieder verworfen, weil ich mir keinen Reim darauf machen könnte! Ich glaube WENN es eine Verbindung geben SOLLTE, dann werden wir das erst nach Buch 7 wissen - denn wir wissen einfach noch zu wenig!
Was ich allerdings als fast schon bestätigt sehe - ist die (alte) Theorie, das die 7 Potions für die 7 DADA-Lehrer stehen! @Mina Harker hat mit der Liste schon gut angefangen...
Snape hat das Rätsel gestellt! Er wollte immer den DADA-Posten haben! Vielleicht wußte er auch das er ihn irgendwann bekommt! Aufgegeben hat er ja nie...
...also: "of US" trifft auf einmal zu! Auch "waiting hidden in line"! Bei allen dreien waren deren Positionen bis zum Ende nicht vorrausschaubar... und alle drei waren Mörder!
...intensiv aber ungefährlich - und ein wenig lustig dabei ...also:
Es fehlen dabei noch Lupin, und einen ...
... dementsprechend fehlen noch die "Vorwärts- und Rückwärtspotion"...
Ich tendiere dazu, das Lupin die "Rückwärtspotion" ist! Er hat Harry geholfen, und ihn damit zwar nach vorne gebracht, - aber er hat ihn auch immer beschützen wollen! Er hat Harry nie "nach vorne"/zu Voldemort gebracht - denn er würde ihn damit in Gefahr bringen! Außerdem hat er Harry mit dessen Vergangenheit konfrontiert ...also...
Die letzte "Flasche" 
...wird Harry also auf seine Aufgabe hinarbeiten! Der neue DADA-Lehrer wird eine große Hilfe für Harry sein, und ihn auf Voldemort bewußt vorbereiten...
...was natürlich dann auch ein Indiz dafür wäre das Hogwardts wieder geöffnet wird, und Harry zumindest streckenweise auch dorthin zurückkehrt... - vielleicht um sich Tips und Ratschläge zu holen?
Also... zum guten Schluß...
EDIT: Habe mir gerade mal den zweiten Teil des Rätsels vorgenommen - und es auf eine mögliche Reihenfolge gebracht... allerdings würde Lupin dann dabei doch zur "Vorwärts-Potion" und der Letzte (kommende) DADA-Lehrer zur "Rückwäts-Potion"...
...passend wäre es mit den Weinen und Giften:
Das würde dann bedeuten, das die letzte Potion (Buch7) nicht die "Vorwärts-Potion" sein kann, sondern die "Rückwärts-Potion"!
Das macht dann...
Quirrel -
Lockhard -
Lupin -
falscher Moody -
Umbridge -
Snape -
??? -
Das würde zu Lupin auch passen, denn mal anders gedacht: Er war bisher der einzige Lehrer, der Harry "weitergebracht" hat!
Dann müßte der letzte DADA-Lehrer demnach Harry NICHT wirklich helfen - aber ihn DOCH dabei (durch das nicht-helfen?) zu Voldemort führen...
...danach wirds etwas knifflig...
Schwer zu sagen, wer Zwerg oder Riese ist! Mehrere Leute im WWW kamen auf die Annahme, das die "Vorwärts-Potion" der Zwerg ist! Würde auch auf Lupin zutreffen! Er gehört zu den gesellschaftlich verächteten! Der Riese müßte demnach Umbridge - Nr.5 sein! - Und keiner von beiden enthällt gift...
Snape und Lockhard gleich? - Im Bezug auf "den ersten Blick" (Gift und Wein) sicher nicht! Aber steckt in Snape vielleicht auch ein kleiner Schaumschläger...???
Hat das Buch nicht vorher schon seiner Mutter gehört? Wenn das so wäre, dann wäre Snape ja nicht so genial in ZT gewesen, sondern sie...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von pink-patronus: 10.08.2005 16:07.
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10.08.2005 15:26 |
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Dave89
unregistriert
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10.08.2005 22:14 |
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