Minerva_mwt unregistriert
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Nach dem Kuss der Dementoren... |
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Hallo,
was ich mich jedes Mal nach dem Lesen der Bücher gefragt habe ist, was passiert eigentlich mit den bemitleidenswerten Opfern der Dementoren - also denen die "geküßt" wurden. Sie sind ja nun ihrer Seele beraubt und im Grunde nur noch "leere Hüllen", also ein Körper ohne Geist und Seele - aber sie leben doch oder? Kommen diese dann ins St. Mungos, aber wenn ja in welches Stockwerk? Mir fällt jetzt gerade nicht ein in welches sie da passen würden oder fällt der Dementorenkuss unter "Fluchschäden"? Was meint ihr, was mit diesen Personen passiert - also z.B. Crouch jr.? Im 4. Band wurde ja auch nur gesagt, daß der Dementor ihn geküßt hat - was aber dann weiter mit ihm geschah, wurde nicht erwähnt. Das finde ich schon etwas merkwürdig. Man wird ihn ja nicht gerade im Wald ausgesetzt haben...
Bin mal gespannt, was ihr dazu meint!
LG
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26.09.2004 23:56 |
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Liza unregistriert
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RE: Nach dem Kuss der Dementoren... |
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Naja leben tun diese Leute ganz bestimmt nicht mehr. Sie existieren vor sich hin. Das ist ein Unterschied.
Meiner Meinung nach ist es unsinnig, sie nach St. Mungo's zu schicken, denn die können denen bestimmt auch nicht mehr helfen... man kann nicht einfach die Seele aus dem Dementor wieder zurückholen. Die ist verloren.
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27.10.2004 19:47 |
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dobby007 unregistriert
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RE: Nach dem Kuss der Dementoren... |
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ich könnte mir vorstellen, dass die Opfer eine Vorstufe der Inferi sind. sie haben keine Seele mehr, sind also eine Art Zombie und untot.
Die Inferi sind Leichen und haben einen Auftrag, die Opfer hingegen werden wohl nur willenlos in der Gegend herumlungern und nur körperlich noch leben.. Irgendetwas geschieht noch mit ihnen.
Hmmm, evtl. sterben die Opfer, wenn sich niemand um sie kümmert und da sie keine Seele mehr haben werden sie untot.
Das könnte sein:
Inferi sind die gestorbenen Opfer eines Dementorenkusses, die einen Auftrag bekommen haben oder aber jemand warum auch immer verpflichtet sind....
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11.10.2005 14:02 |
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polle
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Schülerin
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Gute Frage . Ist doch bisher nirgentwo beantwortet worden oder liege ich da falsch ? Das die Geküssten ins St Mungos kommen wäre eigentlich logisch nur denke ich nicht, dass sie auf die Fluchschädenstation kommen. Ein Dementorenkuss ist ja eher ein Angriff eines (Zauber)wesens als ein Fluch. Ich denke daher, dass sie auf die Station kommen auf der auch Mr Weasley wegen seines Schlangenbisses lag . Vielleicht gib es da ja noch eine Daueraufbewarungsstation. Eigentlich ist das mit der Küsserei auch so eine Sache . Die Opfer müssten ja gefüttert und gewickelt werden . Das können die wohl nicht mehr. Aber wie "leben" die weiter ? Altern die normal weiter (nur ohne Seele) und sterben dann auch körperlich oder verkürzt sich die "Lebenszeit"?
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27.09.2004 00:12 |
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R1tt3r unregistriert
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Das hauptsächliche Problem bei der Deutung dieser Sachlage ist wohl, dass es keine eindeutige Erklährung für den Begriffs "Seele" gibt und hier somit sehr unterschiedliche Ansichten möglich sind.
Bzgl. deiner Frage nach dem St. Mungos Stockwerk: Diese Opfer würde man wohl nach unserem aktuellen wissen mit Lockhart und den Longbottom's zusammenlegen, welche ja wie gesagt bei den Fluchschäden untergebracht sind. Ansonsten könnte es ja auch eine geheime Abteilung geben, da Seelenlose auch gefährlich für ihre Mitmenschen sein könnten (Kommt darauf an, welche Theorie man hier zugrunde legt!).
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27.09.2004 00:15 |
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Minerva_mwt unregistriert
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Da das Wort "Dementor" ja wahrscheinlich auf die "Demenz", also geistige Verwirrtheit anspielt, sollte es da eigentlich so eine Art "geschlossene Abteilung" für geistig Zerrüttete geben - wie in einem Altersheim oder einer Psychiatrie-Station. Die gibt es aber nicht im St. Mungos. Zumindest wird diese nicht im 5. Band (Seite 570) erwähnt, als die einzelnen Stationen aufgelistet werden.
Durch eine Demenz werden manche auch aggressiv und stellen durchaus eine Gefahr für sich und andere dar. Natürlich benötigen sie auch eine weitreichende Pflege, wie füttern, waschen und sonstige alltägliche Dinge. Ich weiß nicht, wie häufig diese Dementorenküsse sind, aber irgendwo müssen diese Leute ja wohl sein. Oder ist das eine Art "Tabuthema" in der Zaubererwelt und sie werden tatsächlich "versteckt" gehalten?
In die Abteilung "Verletzungen durch Tierwesen" würde ich die Dementorenopfer aber nicht verlegen. Dementoren sind ja keine Tierwesen oder etwa doch? Das erfahren wir ja nun auch nicht genauer.
LG
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Minerva_mwt: 27.09.2004 00:28.
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27.09.2004 00:27 |
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polle
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Schülerin
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Das mit den Tierwesen war auch nur so ein Einfall weil ich mir nicht vorstellen kann , dass so jemand als "Fluchgeschädigt" gilt . Er hat ja keinen Fluch abgekriegt sondern ist geküsst worden .
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27.09.2004 00:33 |
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Du Ankou
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Schülerin
Dabei seit: 13.09.2004
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Gute Frage!
Dementoren sind Zauberwesen, wie Kobolde, Hauselfen, Werwölfe...
Nach dem Kuß existiert der Körper weiter, aber ohne die "Essenz".
Vielleicht werden sie selber dann Dementoren, immer auf der Suche nach dem, was sie verloren haben.
Oder die Körper werden eventuell weiterbenutzt für Seelen, die keinen Körper mehr haben.
Oder sie verschwinden hinter einem gewissen Vorhang.
Es gibt beinahe zu viele Möglichkeiten.
Manchmal muß ich mich fast gewaltsam daran erinnern, daß der Körper von Barty jun. noch da ist und noch eine Rolle spielen kann.
Liebe Grüße
__________________ The better part of valour is discretion
Shakespeare
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27.09.2004 08:22 |
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Cosma unregistriert
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Hallo erst mal
Ich könnte mir auch vorstellen, dass den leeren Hüllen einfach irgendwas gekappt wird.
Damit meine ich, dass auch der Körper getötet wird...durch Herzstillstand oder was weiß ich
Denn ohne seine Seele kann man ja nicht mehr leben...und man ist ohne sie schon tot. Also wäre es nur human auch den Rest ( Körper ), zu töten, denn wenn da jemand nur so vor sich hinvegitiert, wäre dieses nur den Opfern gegenüber Gerecht.
Cosma
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27.09.2004 13:52 |
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Minerva_mwt unregistriert
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Hallo Cosma,
huh - ein heikles Thema. Das ist dann schon eine Art von Euthanasie oder? Nehmen wir hier mal einfach auch Demenz-Kranke als Vergleich - nur weil sie geistig nicht mehr da sind, werden sie nicht umgebracht.. Ich kann mir das auch nur sehr schwer für die Zaubererwelt vorstellen. Die Longbottoms sind ja auch schwer geistig zerrüttet - aber umgebracht hat man sie deswegen auch nicht.
Es heißt ja im Grunde im Buch nur, daß die Seele geraubt ist - sie nun seelenlos sind. Wirklich nachvollziehen oder untersuchen kann man das ja gar nicht und damit auch nicht wirklich beweisen. Es steckt wohl noch Leben in diesen Leuten, denn sonst hätte man ja gesagt, sie wären tot. Vielleicht ist es ja so, daß die Leute nach einem Dementorenkuss in einer Art Zwischenwelt sind. Man könnte es auch als "Fegefeuer" bezeichnen glaube ich. Sich seiner selbst nicht mehr bewußt zu sein und nur noch vor sich hinzudämmern ist für mich schlimmer als der Tod. Um einmal auf Dumbledores bekannte Aussage zu kommen.
Die Opfer der Dementoren sind nicht wirklich tot, aber lebendig auch nicht. Aber ihr Körper "arbeitet" und existiert weiter. Ziemlich kompliziert das ganze.
LG
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Minerva_mwt: 27.09.2004 14:04.
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27.09.2004 14:03 |
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Cosma unregistriert
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Und genau deswegen fände ich es auch humaner diese Hüllen zu töten....
Was die Lonbottoms angeht...tja, was soll man da schon zu sagen...sie haben ja auch nicht wirklich mehr ein Leben...
Ich weiß jetzt nicht genau ob sie noch heilbar waren oder nicht, könnte mir das jemand bitte noch mal sagen?
dann denke ich noch mal drüber nach.
Cosma
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27.09.2004 14:59 |
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Du Ankou
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Schülerin
Dabei seit: 13.09.2004
Herkunft: JWD
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Hallo Cosma,
das Problem ist, daß es Lupin genau so beschreibt (vor sich hin vegetieren, schlimmer als der Tod...) und deswegen diese Strafe so entsetzlich findet.
Etwas, das niemand verdient.
Liebe Grüße
__________________ The better part of valour is discretion
Shakespeare
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27.09.2004 15:04 |
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Cosma unregistriert
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Diese Strafe ist ja auch entsetzlich....und sollte abgeschafft werden aber das hat das Buch mal wieder sehr interessant gemacht.
Cosma
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27.09.2004 15:51 |
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Cliodna unregistriert
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Ach je, hier geht es ja echt schon fast um Euthanasie wie Minerva_mwt ja auch schon gesagt hat. Ich könnte mir wirklich vorstellen, dass dieses bei uns so heikle Thema in der magischen Welt lockerer gehandhabt wird. Religiöse Motivationen scheinen in der Zauberwelt schliesslich wegzufallen. Ich würde also nicht ausschliessen, dass sie bei Geküssten angewandt wird.
Ich stimme R1tt3r darin zu, dass wir nicht wissen was denn nun die Seele wirklich ist, oder wie Frau Rowling sie sich vorstellt. Daher können wir uns eine menschliche Existenz ohne Seele auch nicht vorstellen. Befindet sich der Seelenlose in einem Komazustand, ist sein menschliches Verhalten animalischem gewichen oder ist er direkt tot?
Was die "Aufbewahrung" solcher Geküssten betrifft könnte ich mir vorstellen, dass sie direkt in Azkaban stattfindet (ich denke da irgendwie an soetwas wie diese "Gefangenenlagerhalle" in "Minority Report") da in St Mungos keine Station so recht zu passen scheint.
Eine interessante Frage ist aber auch, was die Dementoren mit den Seelen machen. Sie scheinen sich ja nicht von ihnen zu ernähren (dafür genügen ihnen ja die positiven Gefühle der Menschen) da nur äusserst selten EIN Dementor EINEN Menschen küsst (oder sind die Dementoren vielleicht irgendwie untereinander verbunden?). Jetzt wird es etwas
:Ist es vielleicht möglich, dass zB Voldemort Zugang zu diesem "Seelenlager" hatte und dadurch unsterblich geworden ist?
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27.09.2004 16:13 |
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Nightingale unregistriert
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Ich finde den Vergleich zu Demenzkranken sehr schlecht gewählt... Denn Demente verlieren die Fähigkeit zu kognitiven Leistungen... Und nicht ihre Seele! Im Gegenteil: Gerade Demente sind nur auf der Basis ihrer Seele zu erreichen, mit Einfühlungsvermögen! Natürlich werden sie sehr Pflegebedürftig, aber ich finde den Vergleich wirklich unmöglich!!!
ich bin Altenpflegerin und hatte schon sehr häufig mit Dementen zu tun! Der Vergleich zu einem Mensch ohne Seele ist meiner Meinung nach absolut Fehl am Platz, was mir sicher ziemlich jeder, der sich schon eingehend mit Dementen und Alzheimerkranken beschäftigt hat, bestätigen kann!
Lg, night
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27.09.2004 16:33 |
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