DoraThePan
Schülerin
Dabei seit: 20.02.2012
Alter: 216
Herkunft: Münchhausen
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Wo steht denn, dass Tom den Tagebuch-Horcrux in der 5. Klasse hergestellt hat? Wer könnte das überhaupt wissen, und woher? Steht denn irgendwo eindeutig, dass Riddle mithilfe der Ermordung von Myrthe einen Horcrux hergestellt hat? Myrthe wurde ja sowieso nicht im engeren Sinne von Riddle getötet. Er wird wohl auch kaum anwesend gewesen sein. Schließlich passierte es auf der Damentoilette.
Und was den Ring betrifft: Ich glaube, der Tom Riddle hat die Familie seines Vaters am Tag, an dem er den Ring entwendet hat, schlicht umgebracht, ohne einen Horcrux herzustellen.
Gründe:
1. Dumbledore sagt nach dem Betrachten von Slughorns Erinnerung, mit Bezug auf diese beobachtete Szene, zu Harry: Im dem Alter, in dem du jetzt bist, tat Tom Riddle alles was er konnte, herauszufinden, wie er sich unsterblich machen kann. - Daraus schließe ich, dass zumindestens Dumbledore davon ausgeht, dass Voldemort noch nicht ganz genau wusste, wie man vorgeht.
2. Ein bisschen später erzählt er, dass er den Ring in Gaunts Hütte gefunden hat, und dass Voldemort wohl aufgehört hat ihn zu tragen, nachdem er ihn in einen Horcrux verwandelt hat. Daraus schließe ich, dass zumindestens Dumbledore davon ausgeht, dass der Ring zum Zeitpunkt der Slughorn-Erinnerung noch kein Horcrux war.
Ob man einen Horcrux direkt auf der Stelle herstellen muss, nachdem man einen umgebracht hat, ist mir eigentlich auch nicht ganz klar. Vielleicht kann man auch zuerst sechs Leute umbringen, dadurch seine Seele in sieben Einzelteile aufspalten, und später irgendwann die Einzelteile in irgendwelche Gegenstände hineinzaubern. - Wenn das ginge, könnte Voldemort den Mord an seinem Vater doch für die Herstellung seines ersten Horcruxes benutzt haben.
PS: Ich bin für ein neues Kapitel am Wochenende.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von DoraThePan: 11.09.2014 23:26.
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11.09.2014 23:24 |
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sgeffm
Schüler
Dabei seit: 12.09.2014
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Bei myrthes Ermordung war Voldemort anwesend. Myrthe sagt ja, dass sie die Klotür geöffnet habe, da sie eine Jungenstimme gehört habe.
Ps. Das ist mein erster Beitrag hier. Tut mir leid wenn ich was falsch mache.
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12.09.2014 00:46 |
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Baffy17
Schülerin
Dabei seit: 02.09.2014
Herkunft: Godric's Hollow
Pottermore-Name: AsphodelusFeder30126
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Ja schon, aber er hat sie trotzdem nicht selber getötet.
P.s Herzlich Willkommen im Forum 
Und keine Sorge, so ging's mir anfangs auch (:
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"Vergeltet niemandem Böses mit Bösem. Seid auf Gutes bedacht gegenüber jedem." Römer 12.17
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12.09.2014 07:58 |
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DoraThePan
Schülerin
Dabei seit: 20.02.2012
Alter: 216
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Ach so. Ok.
Ok, stimmt eigentlich. -
Das eigentlich auch.
Dann weiß ich auch nicht, was die Szene in Slughorns Gedächtnis soll bzw. was Voldemort da eigentlich in Erfahrung bringen will.
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12.09.2014 17:46 |
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Baffy17
Schülerin
Dabei seit: 02.09.2014
Herkunft: Godric's Hollow
Pottermore-Name: AsphodelusFeder30126
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Na also so wie ich das verstanden hab, will er erfahren WIE VIELE horkruxe man herstellen kann. Denn ich bin der Meinung er hat zu diesem Zeitpunkt schon mindestens einen erstellt, will aber wissen ob man auch mehr machen kann und ob sein Wunsch, seine Seele in sieben Stücke zu teilen realisierbar ist.
Also so hab ich das verstanden. Eine andere Erklärung fällt mir nicht ein.
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"Vergeltet niemandem Böses mit Bösem. Seid auf Gutes bedacht gegenüber jedem." Römer 12.17
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12.09.2014 17:49 |
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DoraThePan
Schülerin
Dabei seit: 20.02.2012
Alter: 216
Herkunft: Münchhausen
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Ok, mir auch nicht
Die anderen Fragen stellt er dann wohl aus taktischen Gründen, damit nicht auffällt, wie viel er schon zum Thema weiß. -
Den Ring müsste er aber tatsächlich später gemacht haben, denn sonst sehe ich überhaupt keinen Grund, wieso er selbigen eines Tages in Gaunts Hütte abgelegt haben sollte. - Oder es war doch schon vorher ein Horcrux, und er hatte später mal die Überlegung, dass es nichts bringt, wenn er die Horcruxe am Körper trägt, da sie da ja viel zu leicht auffindbar sind. - Dass das Tragen der eigenen Horcruxe Schaden zufügt, kann ich mir wiederum nicht vorstellen. Das ist doch was anderes, als wenn Harry, Hermine oder Ron den Medaillon-Horcrux tragen, schließlich handelt es sich da um eine tödliche Feindschaft zwischen den dreien und dem Horcrux.
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12.09.2014 18:33 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Und genau dadurch kam mir die Überlegung ob Voldemort bzw. Tom einmal bei Morfin war und sich den Ring besorgt hat und für den Mord an den Riddles später nochmal wiedergekommen ist.
Das Problem ist nur tatsächlich, dass Dumbledores und Harrys Schätzungen dann tatsächlich falsch wären, dass Voldemort nach den Morden an den Riddles Slughorn nach Horkruxen gefragt hat.
Hmm - vielleicht wollte er auch nur wissen ob es evtl. eine Grenze gibt oder das mit seinen geplanten 7 Seelenteilen so hinhaut.
Naja, das mit den Schutzzaubern ist so ne Sache. Beim Amulett wird ja eher der Geist des Trägers durch Voldemorts Seelenstück beeinflusst. Da dürfte Voldemort selbst dann vermutlich wirklich immun sein. Aber der Ring hat Dumbledore ja eine körperliche tötliche Verletzung zugefügt. Und "da" bin ich halt unsicher ob der Besitze da immun ist.
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12.09.2014 19:12 |
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DoraThePan
Schülerin
Dabei seit: 20.02.2012
Alter: 216
Herkunft: Münchhausen
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Das geht leider nicht. Im Kapitel, in dem Slughorns Erinnerung zum ersten Mal vorkommt ('A Sluggish Memory'), betrachten Harry und Dumbledore zunächst Morfins Erinnerung. Danach erzählt Dumbledore, dass Morfin sich irgendwann an nichts mehr erinnern konnte, sondern am nächsten Tag wach wurde, und sein Ring war verschwunden. seien die drei toten Riddles entdeckt worden. - Voldemort bringt sie also direkt nach seinem Besuch bei seinem Onkel Morfin um. er da also umgehend einen Horcrux hergestellt haben sollte, dann ginge es nur auf die Weise, dass ein Horcrux eben nicht sofort nach dem Mord hergestellt werden müsste.
Also, die Wahrscheinlichkeit, dass er zum Zeitpunkt der Slughorn-Erinnerung bereits zwei Horcruxe herstellt hat, ist ziemlich groß.
Ja, vermutlich das.
Allerdings fällt mir gerade ein, dass die wesentliche Tat zur Seelenaufspaltung der Mord ist. Nun dürfte aber ja nicht nur allen anderen, sondern auch Voldemort bekannt sein, dass es Menschen gibt, die viele tausende ermordet haben, dass das also geht. - Na ja, wahrscheinlich ist es doch ein Unterschied, wenn man dann einen Horcrux macht.
Diesen Schutzzauber wird der Ring natürlich noch nicht gehabt haben, als Voldemort ihn trug. - Aber hat sich Dumbledore diese tödliche Verletzung nicht zugezogen, als er den Ring hat? Ich habe es so in Erinnerung. - Also, dass die reine Berührung noch nicht so schlimm war, sondern die nicht fachgerechte des Ringes. -
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12.09.2014 20:32 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Also wegen der Horkruxherstellung würd ich rein interpretativ vermuten, es muss sofort gemacht werden. In Band 7 (Snapes Erinnerungen) sagt Dumbledore was davon er wolle Dracos Seele nicht zerreißen. Ich Schätze man muss diesen Moment in dem die Seele gerade sozusagen instabil ist abpassen um ein Stück einzufangen und einzuschließen
. -
Nee. Weil er sich eben nichtmehr auf das Ziel die Zerstörung konzentriert hat sondern den Stein zu benutzen.
Naja, aber da ist mir grad eben dann noch was eingefallen. Könnte ja auch so ein Schutz wie das Zaubertrank-Becken gewesen sein. Also klein direkter Schutz auf Ring selbst sondern ein Hindernis um an den Ring zu gelangen. Und Dumbledore war einfach unvorsichtig in der "Vorraussicht" den Stein zu bekommen.
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12.09.2014 21:29 |
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Lord_Slytherin 
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
Dabei seit: 29.04.2004
Alter: 60
Herkunft: aus der Mitte Deutschlands, auch Thüringen genannt
Pottermore-Name: DraconisNox24
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12.09.2014 22:25 |
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Baffy17
Schülerin
Dabei seit: 02.09.2014
Herkunft: Godric's Hollow
Pottermore-Name: AsphodelusFeder30126
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Verstehe ich nicht. Kannst du das und vor allem den Zusammenhang mit unserer Diskussion bitte genauer erklären??
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"Vergeltet niemandem Böses mit Bösem. Seid auf Gutes bedacht gegenüber jedem." Römer 12.17
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12.09.2014 22:28 |
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Nise
Schülerin
Dabei seit: 14.07.2010
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Hach, hab ich mich ja vielleicht doch nicht falsch erinnert.
Genau das hab ich nämlich auch im Kopf. Dass sich ein Stück abspaltet und wieder anfügt - weshalb ich eben vemute, dass dieses Stück in einem Gegenstand eingefangen werden kann.
Ich wusste bzw. weiß nur nicht mehr wo ich suchen soll und ob das nicht evtl. nur auf die Zusammenfügung von Horkruxen und Rumpfseele bezogen war - also dass "da" Narbenb bleiben. Hab nur noch das mit dem aueinanderreißen gefunden.
@baffy 17
Wegen der Überlegung ob Voldemort den Ring Horkrux bei dem Gespräch mit Slughorn schon hatte. Oder ob er zwar den Mord schon begangen haben könnte, aber erst später noch in einen Horkrox umwandeln hätte können.
Ansonsten hat er ja schon 2 also "mehr als einen".
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12.09.2014 23:40 |
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Tagebuchhorkrux:
Der Tagebuch-Tom-Riddle sagt in HP2, er hätte sein 16jähriges Selbst dort eingeschlossen. Demnach müßte Tom Riddle/Voldemort 16 Jahre bzw. ein Fünft- oder Sechstklässler gewesen sein, als er den Tagebuchhorkrux gefertigt hat. Tom Riddle ist ja im Winter geboren und mit 11,5 Jahren nach Hogwarts eingeschult worden.
Allerdings ergibt sich nicht, wann das Treffen bei Slughorn stattgefunden hat. Da es unzweifelhaft nach der Ermordung der Familie Riddle stattgefunden hat und dieses Ereignis wohl im Jahr 1944 stattgefunden hat (50 Jahre vor der letzten trimagischen Aufgabe von 1994), müßte er allerdings schon 18 Jahre alt gewesen sein, da er im Dezember 1926 geboren wurde. Ich denke, hier liegen einfach mal wieder JKR Zahlenfehler vor.
JKR-Äußerungen:
Es ist schon ein methodischer Fehler, sie überhaupt zu berücksichtigen. Die Interpretation muß sich aus dem Buchtext ergeben. Außerdem sind JKRs Äußerungen nicht immer stabil, um es mal nett auszudrücken.
Unterhaltung mit Slughorn:
Aus Voldemorts Reaktion ergibt sich, daß es ihm nicht um die Häufigkeit der Horkruxherstellung geht, sondern darum, was ein Horkrux ist. Offensichtlich hat er darüber gelesen, denn er hat den Begriff gekannt. Außerdem hat Slughorn überrascht und verstört reagiert, was darauf hindeutet, daß nur äußerst wenige Zauberer von Horkruxen wissen bzw. sich dafür interessieren. Es scheint schon damals ein Spezialgebiet gewesen zu sein.
Voldemort zeigt ja eine wilde Glückseligkeit. Slughorns Antwort auf die Häufigkeit der möglichen Horkruxherstellung reicht dazu nicht aus, denn Slughorn reagiert nur entsetzt, als Voldemort von sieben Teilen spricht. Slughorn bestätigt nicht, daß das geht, und er wird es wohl auch nicht können, da vermutlich noch kein Zauberer so weit gegangen ist. Es fehlen somit Erfahrungswerte. Allenfalls kann man aus Slughorns Reaktion, die sich vor allem auf so viele Morde bezieht, den Schluß ziehen, daß er es für möglich hält. Aber das reicht m. E. nicht für eine wilde Glückseligkeit bei Voldemort aus.
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13.09.2014 00:08 |
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DoraThePan
Schülerin
Dabei seit: 20.02.2012
Alter: 216
Herkunft: Münchhausen
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Das verstehe ich nicht. Ich denke, wir sind uns (mittlerweile) darüber einig, dass er zu dem Zeitpunkt schon mindestens einen Horcrux, eigentlich zwei Horcruxe, hergestellt haben muss. - Du meinst also, er hat Horcruxe hergestellt, ohne zu wissen, was er da tut? Er hätte nur irgendeine Bedienungsanleitung gelesen und befolgt, ohne zu wissen, was er damit bewirkt?
Das finde ich eigentlich auch nicht. Ich hätte gedacht, er erfährt hier, dass er die Unsterblichkeit erreichen kann. Deshalb hatte ich ja immer fest angenommen, dass er die Horcruxe erst später macht.
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13.09.2014 00:24 |
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