Alex22 
Schüler
Dabei seit: 13.03.2008
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Fakt ist, dass es wichtig ist die Bahntrasse von Paris-Osteuropa auszubauen. Allerdings nicht für soviel Geld 
. Gabs denn keine günstigeren, sinnvolleren Alternativen (@alle die sich auskennen)?
Leider wird das Geld einfach nur zum Fenster rausgedonnert. 
Ich hab mit nem Kumpel ne Wette laufen: Ich meine der Staatsbankrott kommt in 20 Jahren, er gibt dem Staat keine 10 Jahre. Das ist auch logisch, anders als durch Inflation können die sich nicht mehr entschulden. Wartet mal bis die nächste Finanzkrise kommt .... hat sich ja nix geändert, die machen weiter wie zuvor.
Ich kann einfach nicht verstehen, wie man in Zeiten, wo ständig eine Rekordverschuldung die andere jagt soviel Geld verjubelt.
Es ist wieder mal, wie auch schon bei anderen Themen dasselbe: Die Meinung des Bürgers wird einfach nur ignoriert und das Gegenteil umgesetzt, das ist für mich keine Demokratie, sondern ne Halbdiktatur. 
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17.09.2010 18:58 |
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Sam Chaucer
Schülerin
Dabei seit: 10.04.2007
Alter: 34
Herkunft: Chaucer Manor
Pottermore-Name: AsphodelusMist13603
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Bei allem Unmut über Probleme, die ja tatsächlich da sind, aber hier wird mal wieder teilweise das Kind mit dem Bade ausgeschüttet... Nicht für alle "Geldschlucker" kann die Regierung was, denn manche sind Sache der EU und darüber können sich deutsche Politiker nicht einfach hinwegsetzen (Stichwort Griechenland, @ basti). Die einzige Alternative wäre, die EU zu verlassen und das ist nicht wirklich eine Option, wenn man bedenkt, was das für unsere Währung und Handelsbeziehungen bedeuten würde. Kritik üben ist ja schön und gut, aber gerechtfertigte und ungerechtfertigte Vorwürfe wahllos übereinanderhäufen ist einfach unsachlich und bringt keine Diskussion weiter.
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Meine erste Fanfiction (spoilerfrei!):
' . ') '
Und mein
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18.09.2010 00:27 |
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Was die Sache mit der Geologie Stuttgarts angeht, kann ich mich letztlich weder der einen noch der anderen Seite anschließen, weil mir das Fachwissen fehlt und ich davon ausgehe, daß auch die Erbauer sich Gedanken um den Untergrund gemacht haben.
Die explodierenden Kosten sind natürlich keine Überraschung. Sowohl bei öffentlichen wie bei privaten Bauvorhaben (und handelt es sich auch um die Aufstockung eines Einfamilienbungalows) ist so etwas leider geradezu üblich. Im Fall von Stuttgart 21 würde mich aber interessieren, was von der Kostensteigerung eine tatsächliche Kostensteigerung ist und was virtuell, da durch Inflation bedingt.
Wenn man das Projekt abblasen würde, sehe ich aber noch ein Demokratie-Problem. Stuttgart 21 ist bauplanungsrechtlich einwandfrei durch demokratische Entscheidung beschlossen worden. Dem Druck der Straße nachzugeben und es nicht zu bauen, wäre daher undemokratisch. Deshalb finde ich den Ansatz der SPD gar nicht so schlecht, die Sache allen Bürgern (also auch den Nichtdemonstranten) zur Abstimmung vorzulegen.
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18.09.2010 14:14 |
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Derjenige, der am lautesten protestiert, ist einer der Erbauer. Frei Otto nämlich, der letztes Jahr wegen Sicherheitsbedenken aus dem Projekt ausgestiegen ist.
Eine vernünftige Kostenkalkulation muss Kostensteigerungen durch Inflation berücksichtigen. Nachdem die Inflationsraten in den letzten Jahren eher unerwartet niedrig waren, kann man das nicht auf unerwartete Preissteigerungen schieben.
Das Projekt wurde schlicht und ergreifend schöngerechnet. Wie das letzte Gutachten schreibt, hat die Bahn bisher die Kosten für einen Kubikmeter Tunnel auf etwa ein Viertel der Kosten veranschlagt, die sie für die ICE-Strecke Ingolstadt-Nürnberg veranschlagt hat, obwohl die geologischen Verhältnisse bei der Neubautrasse nach Ulm viel schwieriger seien (Quelle
.
Ich wüsste auch nicht, dass außer der Linkspartei jemand gefordert hat, das Projekt einfach abzublasen. Allerdings wundert mich schon, dass beim Atomausstieg anscheinend niemand ein Problem damit hat, das - ganz ohne Volksentscheid - einfach rückgängig zu machen.
Fakt ist leider, dass die Beschlüsse auf einer Faktenbasis getroffen wurde, die sich inzwischen völlig geändert hat. Es lagen den Entscheidern z.B. nicht einmal Wirtschaftlichkeitsberechnungen vor, da die Bahn diese zum Betriebsgeheimnis erklärt hat. Dass dennoch ein solches durch Steuermittel finanziertes Projekt einfach durchgewunken wurde, darin sehe ich das eigentliche Demokratieproblem. Unter solchen Umständen muss es doch möglich sein, eine einmal getroffene Entscheidung auch zu überprüfen.
Das Projekt wurde auch von Seiten der Bahn genehmigt, ohne dass solide Kostenrechnungen vorlagen.
Der Stern hat einen schönen Artikel heute - wenn nur die Hälfte stimmt, kann es heiter werden.
Vollständiger Artikel hier:
: Wasserwerfer, Pfefferspray, Rauchbomben - auf einer Veranstaltung, die als Schülerdemonstration begann.
Die 80er lassen grüßen. Jetzt können wir warten, bis die Steine anfangen zu fliegen.
Mir scheint, die wollen das gezielt eskalieren lassen, um dem Protest die Legitimation zu entziehen.
Fotostrecke:
Mein Gott...
Quelle: ksta - online
Ja, sind die denn wahnsinnig?
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
Dieser Beitrag wurde 8 mal editiert, zum letzten Mal von mandragora: 30.09.2010 16:20.
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18.09.2010 14:38 |
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Bernhard Nowak
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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30.09.2010 16:56 |
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Ohne Worte... ich will gar nicht wissen, was heute Nacht noch passiert.
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
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30.09.2010 17:01 |
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Demona
Schülerin
Dabei seit: 29.05.2007
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Das wird immer besser. Ãœber den ksta-newsticker kam um 16:13 Uhr folgende Meldung:
Verletzte bei Protest gegen Stuttgart 21
Stuttgart - Bei der Räumung des Schlossgartens für das Bahnprojekt Stuttgart 21 sind zahlreiche Demonstranten leicht verletzt worden. Die Polizei setzte Tränengas, Pfefferspray und Wasserwerfer ein, um sich den Weg durch den Park zu bahnen. Ein Sprecher der «Parkschützer», sprach von bis zu 400 Menschen mit leichten Augenverletzungen. Ein Mädchen habe eine Gehirnerschütterung erlitten, sagte ein weiterer Sprecher der Demonstranten. Die Polizei konnte noch keine Verletztenzahl nennen. Auch gegen Beamte habe es Gewalt gegeben: Es seien Steine geflogen.
(dpa)
Ich verstehe eh nicht, wie die Polizei bei einer anfangs von Schülern begonnenen Demo gegen das Projekt mit Sicherheitsanzügen und Wasserwerfern auftauchen kann?
Da bekommt man den Eindruck, man hat Angst vor Schülern oder wie Herr Özdemir schon sagte, man will hier umbedingt die Gegner des Projektes als Kriminelle diskreditieren.
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30.09.2010 17:09 |
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Ich und so
Schüler
Dabei seit: 20.03.2010
Alter: 30
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Was da passiert, ist eine unglaubliche Sauerei. Mit Wasserwerfern und Pfefferspray und was weiß ich noch alles gegen harmlose Demonstranten vorgehen, das sind Vorgehensweisen wie vor 40 Jahren.
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30.09.2010 17:21 |
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Bernhard Nowak
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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Ãœber google.de/news gefunden:
Meldung der Nachrichtenagentur AFP vor 12 Minuten:
Wie Spiegel Online schreibt: Mappus will sich wohl vor der Landtagswahl als "Law and Order"-Politiker "aufspielen" und hofft auf Stimmen der "Bürger", denen Demonstrationen ein Graus sind - vorwiegend außerhalb Stuttgarts.
Ich bin mal gespannt, wie der liberale Wurmfortsatz im Stuttgarter Kabinett, die FDP, reagieren wird: ob sich da der Wirtschaftsflügel durchsetzen wird (der Mappus klammheimlich applaudieren wird) oder der - bei der FDP sowieso marginalisierte - "Rechststaatsparteiflügel". Denn setzt sich dieser durch, müsste die FDP Konsequenzen aus der Angelegenheit fordern und dafür sorgen, dass so etwas in Zukunft unterbleibt. Aber dies ist wohl bei dieser Partei zu optimistisch gedacht.
Denn vom CDU-Innenminister Rech ist wohl kein Einsehen zu erwarten:
Zitat aus:
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King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir.
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Bernhard Nowak: 30.09.2010 17:52.
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30.09.2010 17:40 |
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Vor allem sollen sie mal aufhören, die Leute anzulügen. Angeblich waren lt. Polizei 1000 Demonstranten da und sie marschieren 1000 Mann, mit Reiterstaffeln, Wasserwerfern und Tränengas auf? Mit was kommen sie als Nächstes, einem Panzer? Waren wohl doch etwas mehr als 1000 Demonstranten.
SWR berichtete, dass einem Mann mit einem Wasserwerfer ein Auge ausgeschossen wurde!
Wir sind nicht mehr in den 80ern, als man den Leuten mit Desinformationspolitik allen Mist verkaufen konnte. Es gibt ein Internet, es gibt Twitter, es gibt Youtube und Blog-Seiten von Leuten, die selber vor Ort waren.
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"Wir leben in einem Zeitalter der Massenverblödung, besonders der medialen Massenverblödung." (Peter Scholl-Latour)
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30.09.2010 18:07 |
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Bernhard Nowak
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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30.09.2010 18:14 |
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Demona
Schülerin
Dabei seit: 29.05.2007
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Bei SWR 3 berichtete der Reporter davon (neben der Verletzung des Mannes am Auge), dass die Robin Wood Aktivisten sich oben auf den Bäumen in den Baumhäusern fest gesetzt haben und die Menschen jetzt unten vor allem eine sehr alte Ulme vor den Kettensägen der Polizei schützen wollen.
Zur Sicherheit haben sie sich mit Absperrbändern festgebunden, da die Polizei die "Baumbesetzter" mit den Wasserwerfern von den Bäumen schießen wollen.
Im oben von mandra verlinkten Artikel des ksta-online wurde noch nachgetragen, dass man den Rücktritt von Herrn Rech, seines Zeichens Innenminister von Ba-Wü fordert:
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30.09.2010 18:20 |
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Bernhard Nowak
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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Das reicht m.E. nicht aus. Das gesamte Kabinett mit Ministerpräsident Mappus an der Spitze müsste sofort zurücktreten. Mappus denkt in der Tradition von Strauß - Widerstand muss mit allen Mitteln gebrochen werden. Doch wir sind mittlerweile im 21. Jahrhundert angekommen, Herr Mappus! 
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King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir.
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
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30.09.2010 18:31 |
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Voldy
unregistriert
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Und ich werd hier im Forum immer ausgelacht, wenn ich sag, dass unsere ach so tolle Demokratie im Arsch ist! Da seht ihrs doch!
Regieren um jeden Preis, den eigenen Willen durchsetzen um jeden Preis. Notfalls metztelt man sein eigenes Volk. Schließlich kämpft jede Regierung immer gegen den Staatsfeind Nr. 1: DAS VOLK.
Wäre ja nicht das erste Mal in diesen Landen.
Da weiß ich warum ich mich vom System abgewandt habe und meine Stimmzettel alle ungültig mache.
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30.09.2010 18:31 |
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Bernhard Nowak
Schüler
Dabei seit: 26.08.2004
Alter: 60
Herkunft: Rödermark
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Die Stimme ungültig machen bei der Landtagswahl hilft im Endeffekt Mappus., weil die CDU strukturell - trotz Umfragehochs der Grünen - nach wie vor die größte Chance hat, stärkste Partei im gesamten Bundesland zu werden. Daher helfen ungültige Stimmen potentiell der stärksten Parlamentskraft.
Die Projektgegner wählen - m.E. sind die konsequentesten Gegner die Grünen - nur dies hilft, zumindest keine Stimme für die Parteien, die die gegenwärtige Stuttgarter Landesregierung stellen, also CDU oder FDP. Und m.E. auch wichtig: keine Stimme an Parteien verschwenden, die höchstwahrscheinlich die 5%-Sperrklausel nicht überwinden können. Auch dies hilft der derzeitigen Stuttgarter Landesregierung unter Mappus.
Ich bin wirklich fassungslos über die Ereignisse heute nachmittag
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King: You're a monster, Urquhart.
Urquhart:You might very well think that, Sir, but your opinion doesn't count for very much now, does it? Good day, Sir.
Ian Richardson in: "House of cards, Teil 2: To play the King"
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Bernhard Nowak: 30.09.2010 18:44.
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30.09.2010 18:34 |
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