 Diskussion über Kapitel 26 (Die Höhle)  |
Luna
Schülerin
Dabei seit: 13.12.2003
Herkunft: Alveran
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| Diskussion über Kapitel 26 (Die Höhle) |
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16.07.2005 20:00 |
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Lessa
unregistriert
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Dramatisch! Voldemort hat sich wirkliche Mühe gegeben, diesen Teil seiner Seele zu verbergen. Und Dumbledore hat allerhand auf sich genommen, um an den Horcrux zu gelangen. Er hat aber auch eine Menge von Harry verlangt, mich hat erstaunt, dass dieser trotz der entsetzlichen Auswirkungen des Trankes diesen Dumbledore weiterhin eingeflößt hat.
Berührt hat mich der letzte Absatz. "I am not worried, Harry", ... "I am with you."
Gruß, Lessa.
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17.07.2005 14:47 |
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anna1988
unregistriert
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Ja, stimmt dieser letzte Absatz hat einem so richtig Tränen in die Augen getrieben.....
Andere Frage: Was genau ist mit Dumbledore passiert, als er dieses grüne Zeug aus dem Becken getrunken hat? Warum wollte er denn auf einmal sterben?
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17.07.2005 21:36 |
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snape-jüngerin
unregistriert
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weil der trank den "dieb" vom diebstahl abhalten soll.
viel interessanter finde ich die frage: warum nimmt dumbledore harry mit? hat dafür jemand eine plausible erklärung?
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18.07.2005 09:57 |
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Wetterwax
unregistriert
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Ich denke daß Dumbledore gleich mehrere gute Gründe hat, Harry mitzunehmen.
a) Möglicherweise hat er geahnt, daß er den Horcrux nicht allein wird bergen können. Von den Horcruxen weiß aber niemand außer R.A.B., Dumbledore und Harry. Und dabei soll es wohl auch bleiben.
b) Harry hat sich speziell im 5. Buch so außen vor gefühlt. Dabei ist er doch derjenige, auf den es am Ende ankommen wird. Dumbledore hat Harry ja nun schon die ganze Zeit miteinbezogen.
Aber der Hauptgrund in meinen Augen:
c) Es wird Harrys Aufgabe sein, die Horcruxe zu finden und zu zerstören. Dumbledore bereitet Harry somit auf seine Aufgabe vor. Er zeigt ihm, was auf ihn zukommen wird, wie Voldemorts Schutzmechanismen aussehen könnten.
Ich habe außerdem den Verdacht, daß Dumbledore ahnt oder möglicherweise sogar weiß, nicht mehr lange für Harry dasein zu können. Er macht Harry, als er ihn mitnimmt, zu seinem Nachfolger was Tom Riddle betrifft. Er übergibt an Harry. Dafür spricht auch seine Antwort zu Harry auf die Frage, ob er Angst habe (oder so ähnlich):"No, because I'm with you."
Am Anfang sagt er noch zu Harry: " You are safe, because you are with me"
Nun ist es umgekehrt. Für mich ein Signal, daß Harry Dumbledores Erbe im Kampf gegen Voldemort antritt.
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18.07.2005 10:16 |
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Du Ankou
Schülerin
Dabei seit: 13.09.2004
Herkunft: JWD
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Mir erscheint es ziemlich eindeutig, dass D. weiß, was auf ihn zukommt.
Er nimmt Harry mit (schon seltsam), der aber im entscheidenden Moment (als die toten kommen) keine Hilfe ist.
Kann er nicht, er ist kein voll ausgebildeter Zauberer.
Aber dadurch auch der einzige Weg, mit dem Schiff zu fahren.
Nein, Dumbledore hat alles gewußt.
Die Flüssigkeit in der Schale
Um an das Objekt zu kommen, muss man es austrinken, es ist hinterher weg.
Dann kann nicht "R.A.B. gekommen sein, die Schale irgendwie geleert, den Gegenstand ausgetauscht haben und dann verschwunden sein. Dann wäre die Schale leer.
2 Ideen:
Das Amulett wurde von LV versteckt. Er hat es gefunden, aber nicht öffnen und die Botschaft zerstören können. Deshalb tut er das nächstbeste und versteckt es.
Oder beim Bergen des richtigen Horcrux ist etwas schiefgegangen.
Einer konnte mit dem Horcrux fliehen, der andere (es müssen 2 gewesen sein) wurde erwischt.
Was ist denn diese Flüssigkeit?
Haltet mich für verrückt, aber ich denke, es ist eine gefangene Seele, verdammt, Was-auch-immer zu beschützen.
Dumbledores Reaktionen.
Am Anfang können es die eigenen sein, Angst, Schmerz, Widerwille.
Aber das ändert sich:
"It's all my fault...
I'll never, never again.."
"Es ist alles meine Schuld..
bitte, beende es..
Ich werde nie wieder...
"Dont't hurt them..
It's my fault..
Hurt my instead.."
Verletze sie nicht..
es ist meine Schuld..
Verletze mich dafür.."
"..I'll do anything.."
"Ich werde alles tun.."
"I want to die.
KILL ME!"
"Ich will sterben.
TÖTE MICH!"
Ich denke nicht, das das von Dumbledore kommt.
Von welcher Schuld redet er?
Wer wird denn gerade verletzt (Und noch in der Mehrzahl)?
Das ist die getrunkene Flüssigkeit, die "spricht".
LV weiß, dass man Menschen Schlimmeres als den Tod antun kann (oder besser, er tut es, weiß aber nicht, dass es schlimmer ist, da er selbst den Tod am meisten fürchtet).
Schlimmer als der Tod, ist die Seele zu verletzen oder gefangen zu nehmen, sei es bewußt (Mord) oder gezwungen (Dementoren).
Das tut LV, befürchte ich.
Er ermordet nicht nur Menschen, er raubt auch noch ihre Seele und nutz sie aus, benutzt sie, um Dinge zu schützen, die IHN am Leben halten.
"Töte mich!"
Das ist ernst gemeint. Aber nicht von Dumbledore. Er macht es nur möglich.
Liebe Grüße
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The better part of valour is discretion
Shakespeare
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19.07.2005 09:18 |
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SailorMoon
unregistriert
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da hab ich auch zum ersten Mal geweint...
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19.07.2005 09:42 |
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Ravenna
unregistriert
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Sind da nicht irgendwie Parallelen zu dem Schwur im 2. Kapitel?
Harry will unbedingt mit, will rausfinden, was es mit dem Horcrux auf sich hat, deshalb verspricht er, sich an alle Anweisungen zu halten, ohne zu wissen, was von ihm verlangt werden könnte.
Dann, als DD von ihm verlangt, ihm um jeden Preis diese gefährlich wirkende Flüssigkeit einzuflößen, "nagelt" er ihn sozusagen fest mit dem Versprechen, das Harry ihm gegeben hat.
Harry macht es, weil er es schließlich versprochen hat, aber an einer Stelle wird gesagt "er haßte sich dabei" - oder so ähnlich.
Wenn man diese Szene lesen würde, ohne zu wissen, daß DD es vorher verlangt hat, wäre es übrigens meiner Meinung nach eine sehr grausame, gewalttätige Szene ...
Und wenn man das nächste Kapitel bedenkt ... Harry kann in gewisser Weise froh sein darüber, daß SS Dumbled. umgebracht hat - wenn sich das Ganze auf dem Turm noch ein bischen länger hingezogen hätte, wäre DD doch wahrscheinlich an der Flüssigkeit gestorben, die Harry ihm eingeflößt hat.
Wahrscheinlich wäre H. damit - auch wenn es auf DDs ausdrückliche Anweisung geschah - nur schwer oder garnicht fertiggeworden.
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20.07.2005 21:30 |
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Oneironaut
unregistriert
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| RE: Diskussion über Kapitel 26 |
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Ich frage mich, warum Dumbledore gerade Harry mitgenommen hat. Auf Hogwards gäbe es doch genug Hauselfen, die das grüne Gebräu mit Hingabe ausgeschlürft hätten - NEIN, HERMINE, NICHT SCHLAGEN - WAR JA NUR SO EIN GEDANKE 
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21.07.2005 17:59 |
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OmaWetterwachs6877
unregistriert
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Ich frage mich, warum man die Flüssigkeit trinken musste. Würde es nicht reichen, sie auszuschütten? Aber das wäre wohl zu undramatisch.
R.A.B. musste die Flüssigkeit vielleicht gar nicht ersetzen, weil sich die Schale unter Umständen selbständig wieder auffüllt, nachdem ein Gegenstand hineingelegt wurde - wir sind immerhin in einer Fantasy-Geschichte, da ist so ziemlich alles möglich.
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21.07.2005 18:28 |
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Ugh-Tech
unregistriert
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Dann wäre wohl ein ähnlicher Zauber aktiviert worden wie der, der das von Harry beschworene Wasser verschwinden ließ, und die grüne Flüssigkeit wäre im Bassin wieder aufgetaucht.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Ugh-Tech: 22.07.2005 07:39.
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22.07.2005 07:38 |
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Sascha Biermanns
unregistriert
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Nun, warum Dumbledore Harry mitnahm dürfte an der Erfahrung mit den vorhergehenden Horcruxes gelegen haben - und an seinem unerschütterlichen Glauben, daß es die Liebe ist, die Voldemort besiegt.
Und es ist ja nicht so einfach, ihn zu besiegen, denn Voldemort muß in seinen 7 Inkarnationen vernichtet werden.
Die größte Schwäche Voldemorts ist, daß er der Schwäche erlegen ist, daß stets nur ein einzelner sich auf die Suche begeben könnte, seine Horcruxes zu finden - und so sind denn alle Fallen ausgerichtet auf ein Einzelwesen, daß sich der Suche angenommen hat.
Für diese Erkenntnis hat Dumbledore bitter bezahlen müssen mit seiner verwitterten Hand.
Und schlagt mich ... wenn ihr wollt, aber dieses Kapitel erinnerte mich irgendwie an einen sehr langweiligen Indiana-Jones-Einfall - es konnte mich in keinster Weise überzeugen. Ich denke mir, beim nochmaligen Lesen werde ich mir das Kapitel komplett ersparen. 
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23.07.2005 12:27 |
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HarrysPate 
Lehrer im Ruhestand
Dabei seit: 16.04.2004
Alter: 35
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Also ich hatte gedacht, dass diese Flüssigkeit die Erinnerung der Jungen in sich trug, die Voldemort für den Horcrux ermordert hatte. Wenn ich das richtig mitbekommen habe (und schlagt mich bitte nicht, wenn ich mich irre, mein Englisch ist nicht soo gut), hat Tom zwei Kinder mit sich geschleppt.
Wahrscheinlich hat DD diese Szene miterlebt, in denen die beiden gequält und schließlich getötet wurden. Und wahrscheinlich wird Tom sie äußerst lang gequält haben, in Vorraussicht, wie er den Horcrux schützen will.
Er wollte demjenigen, der versucht, den Horcrux zu zerstören, vorher noch möglichst großen Schaden zufügen, seelischen, wie physischen.
Wie es schon heißt:
"And he brought two small children with him, probably for the pleasure of terroristing them" [HP HBP p 520]
Dass DD Harry mitnahm war doch eigentlich nur logisch?! Das ganze Buch über hat er Harry mehr und mehr Einblick in seine Recherchen geboten, es wäre ziemlich komisch gewesen, wenn er ihn NICHT mitgenommen hätte, zumal DD eingestehen muss, dass Harry vielleicht noch nicht voll ausgebildet ist, er aber eine unglaubliche Hilfe darstellen kann.
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24.07.2005 15:53 |
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michael marauder
unregistriert
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| RE: Diskussion über Kapitel 26 |
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Meine Meinung:
1.
umbledore nahm Harry mit, weil er die Erinnerung von Slughorn geholt hat und um ihn auf die kommenden Aufgaben vorzubereiten
2.: Vielleicht löst die grüne Flüssigkeit etwas ähnliches aus wie die Dementoren: Es zwingt einen die schrecklichsten Erinnerungen wieder durchzuleben
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02.08.2005 18:55 |
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Mizuno
unregistriert
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Dumbledore hatte einmal gesagt das eine von Voldemorts grössten Schwächen es sei das er keine Freunde hat, da er glaubte diese seien eine Schwäche (Diener, wie die Death Eater hingegen hielt er für eine Stärke da sie ihm zeigten das er so mächtig war andere zu kontrollieren). Demnach gehe ich davon aus das Dumbledore davon ausgegangen ist das Voldemort alle Fallen auf einzelne Magier ausgerichtet hatte, in der annahme, nur ein Magier der alleine Arbeitet kann stark genug sein seine Barrieren zu durchbrechen. Also hat er wahrscheinlich die Fallen hinter den Barrieren auf seiner eigenen Schwäche aufgebaut, wie Dumbledore auch andeutet (Dunkelheit und Tod/Inferi). Eben eine dieser schwächen, für Voldemort eher unbewusst eine Schwäche von sich, ist das alleine sein. Als letzte Falle etwas einzubauen wozu man zwei leute braucht war logisch.
Vielleicht hatte Dumbledore genauso gedacht und deshalb Harry mitgenommen (und ihn Nebenbei auf kommende Ereignisse vorbereitet).
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04.08.2005 01:24 |
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