 Snapes Patronus |
Diandra Snape
unregistriert
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Vielleicht ist ja auch dies schon mal irgendwo geklärt worden, aber ich habe es so direkt noch nicht im Forum gefunden. (Bei Ungereimtheiten bin ich bei Seite 46 abgestorben.)
Mir ist eigentlich etwas unklar. Warum Severus Patronus eine Hirschkuh ist und jeder sofort daraus auf Lily schließt. Vielleicht bin ich ja aber auch nicht intelligent genug um das zu begreifen. 
Für mich ist der Patronus unlogisch.
1. Ich habe nirgendwo in den Büchern einen Hinweis auf Lilys Patronus gefunden (oder hab ich das überlesen?). Der Hirsch ist James Patronus.
2. Severus konnte James nicht leiden. Er hat ihm seine Liebe "genommem".
Indem er eine Hirschkuh als Patronus produziert(natürlich vorausgesetzt, dass ich das richtig verstanden habe) definiert er Lily über ihren ihm verhassten Ehemann. Für mich ist dies absolut unlogisch. Er bindet damit seine glücklichen Gefühle an Lilys Ehe? 
3. Wenn sich dies alles trotzdem so verhält, wäre die Voraussetzung für das Verständnis seiner Liebe zu Lily für andere davon abhängig, dass alle wüssten, das James Patronus ein Hirsch war. Gemeint ist Harrys Bemerkung an Voldemort, dass dieser nie gesehen hätte, was Severus für einen Patronus hat. Selbst dann. Hätte er den Hintergrund begreifen müssen oder auch nur können? Wie oft erzeugt man den einen Patronus und es ist auch dann nicht immer klar wer in schickt ( es sei denn er spricht) oder?
Alles in allem kommt mir der Patronus, und dass was er symbolisieren soll, sehr unausgegohren und bei etwas näherer Betrachtung sehr unwahrscheinlich und weit hergeholt vor, jedenfalls wenn ich von meinem normalen Menschenverstand ausgehe.
Für mich wäre dies so, als ob mein Patronus ein Hirsch werden würde, weil ich Snape sehr mag und ich " in seiner Gesellschaft" glücklich bin, aber dieses Gefühl über Harry, dessen Patronus ein Hirsch ist, und seine hasserfüllte Beziehung zu Severus versinnbildlichen würde, da mir gerade kein anderes Tier einfällt, mit dem ich Severus in Verbindung bringen würde. 
Total daneben oder?
Mich würde Eure Meinung dazu interessieren.
Viele liebe Grüße
Diandra
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23.01.2008 10:59 |
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Lord_Slytherin 
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
Dabei seit: 29.04.2004
Alter: 60
Herkunft: aus der Mitte Deutschlands, auch Thüringen genannt
Pottermore-Name: DraconisNox24
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23.01.2008 14:10 |
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Verschütteter-Gang
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Ich denke, dass er ihren Patronus nachgeahmt hat. Sagte Harry nicht, er habe den selben wie seine Mutter gehabt? Ich weiß zwar nicht, wie sowas geht, oder weswegen Lily den selben gehabt haben soll, aber so wurde es gesagt.
Ich denke, dass damit eigentlich verdeutlicht werden sollte, dass sie James Frau war.
Oder, wie jemand interessanterweise in einem englischsprachigen Forum vermutete, wäre Snapes Animagus, wäre er einer gewesen, auch ein Hirsch.
Angesichts der sexuellen Rivalität mit James ergäbe das sogar Sinn.
LG
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23.01.2008 16:56 |
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Lord_Slytherin
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
Dabei seit: 29.04.2004
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23.01.2008 17:06 |
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Verschütteter-Gang
unregistriert
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Sagte er nicht: "the same as my mother´s oder sowas? Als er mit Waldimort über Snapes Intimleben schwafelte.
LG
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23.01.2008 17:08 |
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Grissom
unregistriert
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Soweit ich mich erinnern kann, steht von Band 1-6 nicht, welchen Patronus Lily hatte. Und wer hätte es danach noch Harry erzählen können?
Mir selbst kommt es auch schleirhaft vor, dass Severus wußte, welchen Patronus James oder Lily hatten. Der wird doch nicht in Hogwarts gelehrt, oder? Ic meine, Lupin hat ihn Harry ja völlig aussertourlich beigebracht und danach Harry der DA.
Woher also konnte er das wissen?
Als er zum Spion von DD wurde, müßte schon per unglaublichem Zufall genau in seiner Gegenwart ein Patronus von Lily angekommen sein und DD hätte wohl explizit sagen müßen: "Oh, eine Nachricht von Lily" damit Severus das erfahren konnte.
Sehr mysteriös!
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23.01.2008 17:38 |
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Failin
Schülerin
Dabei seit: 04.05.2004
Alter: 41
Herkunft: NRW
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Vieleicht hat Snape im laufe der Zeit seinen Patronus geändert, vieleicht durch den Tot von Lily. Evtl. fühlt er sich mit verantwortlich für ihren Tot, und nimmt so ihren Patronus an. Tonks hat ja auch zwischenzeitlich ihren gewechselt.
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23.01.2008 19:50 |
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Diandra Snape
unregistriert
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Erstmal danke ich Euch allen für Eure Beiträge. Hier nochmal meine Ansicht dazu:
Verschütteter-Gang hat insoweit Recht, dass Harry gegenüber dem dunklen Lord sagt, die Hirschkuh wäre der Patronus seiner Mutter. allerdings muss ich mich der Ansicht von Lord Slytherin anschließen. Er hat nicht einmal gewußt, was der Patronus seines Vaters war ( ich muss mich insoweit revidieren), wie hätte er also den seiner Mutter kennen können. Ich denke, für Harry wäre die Verbindung Vater Hirsch - Mutter Hirschkuh einleuchtend gewesen. Für Snape allerdings macht dieser Zusammenhang keinen Sinn, wie ich bereits ausgeführt habe.
Bezüglich der sexuellen Rivalität zwischen James und Severus komme ich auch nicht unbedingt zu dem Schluß, dass es einen Sinn ergibt. Meiner Meinung nach müßte in diesem Fall Severus Patronus ebenfalls ein Hirsch sein. Eine Hirschkuh ordnet sich normalerweise dem stärkeren also dem Platzhirsch unter.
Damit hätte Severus, wenn er hätte James verdrängen und Lilly für sich gewinnen wollen - zumindest in seinen Erinnerungen, ein männliches Tier hervorbringen müssen, einfach zum Beweis für sich, dass er der bessere gewesen wäre.
Er fühlt sich jedoch schuldig an ihrem Tod und es geht ihm weder um James noch um Harry, deren Tod er gerne hingenommen hätte. Sie waren immer nur Störenfriede in seiner Welt.
Je mehr ich also darüber nachdenke um so weniger gibt es einen wirklichen nachvollziehbaren Sinnzusammenhang.
Ach so, noch einmal zu Lord Slytherins erster Vermutung. Ich empfinde Lily nach allem, was an spärlichen Informationen über Sie in all den Büchern zu lesen ist, nicht als "Hirschkuh-Persönlichkeit". Ich verbinde mit einer Hirschkuh Sanftheit, Mütterlichkeit, Ruhe, Eleganz aber auch ein ganzes Stück Unselbständigkeit, Unterordnungsbereitschaft und auch etwas Ängstlichkeit (korrigiert mich, wenn ich falsch liege). Insbesondere letztere Eigenschaften kann ich bei Lily einfach nicht finden. Sie hat ihren eigenen Kopf und lässt sich von anderen nicht vorschreiben, was sie zu denken und wie sie zu handeln hat weder gegenüber James noch gegenüber Severus. Sie bildet sich ihre eigene Meinung und vertritt sie auch nach außen, ohne sich von anderen deshalb einschüchtern zu lassen.
Über Eure Antwort würde ich mich sehr freuen.
Viele liebe Grüße
Diandra
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24.01.2008 11:00 |
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Collin Flinnigan
Schüler
Dabei seit: 12.11.2007
Herkunft: Aus der Wohnung über dem Laden!
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Meiner unterwürfigen Meinung nach können wir als gegeben annehmen das,
1. -Lily's Patronus eine Hirschkuh war.
2. -Severus diese Hirschkuh übernimmt weil er in Lily verliebt war/ist.
3. -so ein Patronus-wechsel möglich ist.(siehe Nymphadora)
4. -Harry's Patronus ein Hirsch ist da sein Vater sich als Animagus in eben einen solchen verwandelt hat.
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24.01.2008 11:53 |
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lala17
unregistriert
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also.. soweit ich mich erinnern kann, hat JKR doch einmal im Interview egsagt, dass sich ein Patronus anpassen kann und sie hat das meine ich auch auf James und Lily bezogen.
Lily wird wohl gewusst haben, dass James Animagus Gestalt ein Hirsch war ... und so hat sich ihr Animagus seiner Gestalt angepasst, wurde also eine Hirschkuh.
War das nicht so? ich such nochmal das Interview...
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24.01.2008 13:40 |
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Grissom
unregistriert
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Aber WOHER wusste Severus, welchen Patronus Lily oder James haben?
Jeder nimmt, das offensichtlich als gegeben an!
Dass James den Hirsch hat und Lily die Hirschkuh, von mir aus, das spielt ja keine weitere Rolle.
Aber: Zeige mir bitte einer eine Möglichkeit, wie Severus das erfahren haben kann!
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24.01.2008 14:23 |
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elabo
unregistriert
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Eben...
Harry weiß auch nicht das James einen Hirsch hatte... woher auch! Im dritten Teil lernt er den Patronus, welcher zu Anfang nur ein Schleier ist. Im dritten Teil wird Harry extrem stark an seinen Vater erinnert durch Sirius, Lupin und Wurmschwanz. Und Schwupp! zum Ende hin ist sein Patronus ein Hirsch. Snape muss nicht wissen, dass Lilly eine Hirschkuh hatte. Er denkt an sie nach ihrem Tod, fühlt sich sogar schuldig und schon ist sein Patronus eine Hirschkuh. Da Lilly die einzige Person ist zu der Snape so ein Gefühl wie Liebe, durch das der Patronus anscheinend beeinflusst wird, aufbauen kann kommt für ihn nur Lilly in Frage als er seinen Patronus das nächste Mal sieht.
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24.01.2008 15:46 |
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Grissom
unregistriert
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@failin: Bis zum letzten Jahr hat Harry ihn jedenfalls nicht in der Schule gelernt!
Die Patroni, die wir kenne, richten sich doch nach dem Charakter seines Produzenten, aber nicht nach dem einer anderen Person.
Hermine liebt ja auch Ron und ihr Patronus ist trotzdem nicht ein Jack Russel Terrier!
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24.01.2008 22:09 |
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