Wie Faker und Fälscher agieren |
edlonle unregistriert
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Wie Faker und Fälscher agieren |
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Hallo Spoilerforum
Nachdem ich mich im Spoilerforum angemeldet habe und schon seit einigen Wochen auf der Suche nach vermeintlichen Spoilern bin, war ich jedesmal überrascht mit welchen Mitteln die Fakes glaubhaft "gemacht" wurden.
Damit Ihr zumindest die Grundlagen der Fälscherkunst erkennen könnt, hab ich diesen Thread eröffnet.
Ein paar kleine Infos wie man jemand glauben macht, man hätte Insiderinformationen:
Jemand der Informationen verbreiten will, die geheim sein sollen, stellt sich oftmals als jemand vor, der zufällig auf Infos gestossen ist. In den meisten Fällen, ist es so, das derjenige der seine Infos streuen will etwas naiv daherkommt. Das kann ganz banal geschehen indem man sich als unwissend hinstellt oder bewusst schlechte Schreibkentnisse simuliert. So nach dem Motto:
"Hey Leute hab da heut wes gehört von nem Bekanten der bei der Druckerei arbeitet wo die da den Hary Poter drucken und so. Der will mir morgen mal was zeigen. Kenn mich da echt nich aus soll ich das mal jemend schicken?"
oder:
"gestern lief bei uns im lokalen Radiosender was über Potter. Den link den die genannt haben hab ich mal gleich reingeklickt. Also ich glaub das ist en Feik"
Meist tut der Faker so als hätte er weniger Ahnung, als der den er Faken will. Das ist seit hundert Jahren die Praxis bei gefälschten Bildern und Briefmarken. Der potentielle Käufer soll sich als Fachmann fühlen und ein vermeintliches Schnäppchen schlagen und den Fälscher als unwissend einstufen.
Ganz perfide, wie im Fall TMS, ist die angebliche Arbeit als kurzfristiger Mitarbeiter oder Praktikant bei einem Verlag. Beiläufig werden Bemerkungen eingestreut wie "Hey ich will meinen Job nicht verlieren", "Das 7. Kapitel habe ich leider nicht in die Finger bekommen", "Da mach ich besser keine Aussage dazu" usw.
Über die Motivationen wurde hier schon berichtet. Es gibt natürlich alles, vom Funfactor bis hin zum religiösen Fanatiker (siehe Gabriel)
Die Bilder, Scans und schlechte Photos von einigen Seiten werden recht einfach hergestellt. Bisher hab ich, bis auf eine, noch keine gesehen die wirklich authentisch wirkt. Fehler im Satzbau, fehler beim Seitensatz fehler bei Ligaturen (drucktechnische Feinheiten bei Buchstaben) sind nur einige der Merkmale. Zu große oder zu kleine Tabs, Seitenabstände und der Durchschuss stimmen nicht.
Ein wichter Punkt, jemanden vermeintliche Information unterzujubeln ist der Geheimnisfaktor (im Sinne von Geheimniswahrer): "Du darfst das niemandem weitergeben, das ist streng vertraulich, wenn das rauskommt....BlaBlaBla"
Mit ein bisschen Mühe kommt man dahinter. Nicht in's Boxhorn jagen lassen. Bisher sind nur Fakes im Umlauf. Darunter sind natürlich einige, die Naheliegend sind und jedem HP-Fan sofort plausibel erscheinen würde: "Snape hilft Harry", "Der Spiegel spielt noch eine große Rolle", "Fawkes ist in den Grimmauldplatz 12 geflogen" "Dudleys alter Videorecorder ist ein Horcrux" (naja, ich wollte auch mal ein Gerücht streuen, weiss echt nich ob das wahr ist aber mein Sohn geht mit JKR's ältestem in die gleiche Klasse
)
Keine Frage: Es gibt erstklassige Fanfiction und gute Fakes aber den Fehler wie beim letzten Band, der schon vor offiziellem Erscheinungstermin käuflich erworben wurde, wird's diesmal hoffentlich nicht geben.
Will Euch ja eigentlich nicht die Laune verderben (ich mach ja selber mit beim Theorienfinden und Suchen nach Informationen) aber nehmt von 100 Informationen nur 10 als wahrscheinlich an.
Auf die Suche des nächsten Fakes begibt sich
edlonle
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23.06.2007 13:28 |
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ff_readerin unregistriert
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Vielleicht ein kurzer Einwand:
Damals, beim HBP gab es doch auch Spoiler, wo jeder meinte, dass sie Fakes sind und dann doch richtig waren....
Wieso sollte denn nicht wirklich jemadn plaudern wie damals??
Also wenn ich was wüsste und weitererzählen wollen würde, würde ich das auf die Art machen, dass ich einfach erzähle, was passiert als Seiten einzuscannen..... Und das machen ja TMS und DoJu..... Ausserdem klingen die beiden sehr authentisch... Da wüsste ich nicht, was da perfide sein sollte.....
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23.06.2007 13:36 |
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Lullu
Schülerin
Dabei seit: 19.11.2006
Alter: 33
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Wenn du unsere Beitrage auch nur annähernd aufmerksam gelesen hättest wüsstest du, dass es uns nicht hauptsächlich um die Frage geht, ob die Infos echt sind sondern eher darum dass sie neuen Diskussionsstoff bieten und neue Ideen aufwerfen. Dazu ist ein Forum nämlich da: Diskutieren.
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23.06.2007 13:38 |
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edlonle unregistriert
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Dein Einwand ist berechtigt! Allerdings waren die einzig wahren Informationen bei den letzten Büchern daurch entstanden, dass die Bücher schon VOR dem offiziellen Ausgabetermin fälschlicherweise verkauft wurden.
Alles Andere, waren Teile die gut geraten (good guessing) waren.
Ich bin mir sehr sehr sicher das die Löcher diesmal alle gestopft wurden. Es gibt zu den gescannten Seiten schon dementis. Über TMS wird in manchen Foren auch schon gefrötzelt.
LG
edlonle
@Lullu: sorry....natürlich und ganz klar, ansonsten wär ich nicht hier. Wollte nurmal die Geheimniskrämerei in Frage stellen. Und ich denke es wichtig für dieses Spoilerforum, dass auch Hintergrundinfos zu Fakern und Fälschern dargestellt werden. Und ganz deutlich will ich sagen das ich hier (irgendjemandem... uuups) niemandem Faking unterjubeln will.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von edlonle: 23.06.2007 14:00.
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23.06.2007 13:43 |
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Bird
Schülerin
Dabei seit: 16.07.2005
Alter: 45
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Da muß ich Lullu und ff_readerin recht geben.
Also mir kommen TMS und DoJu als einzige nicht wie irgendwelche Spinner vor. Ich habe vorhin nochmals den Thread zu TMS gelesen und muß sagen, daß sich die Aussagen durchaus gut ergänzen. Ich bin immernoch überzeugt davon daß TMS kein blöder Spinner ist, der sich nur wichtig machen wollte. Dafür sind seine Aussagen zu stimmig.
Wie schon gesagt, wollen wir neu aufgeworfene Theorien diskutieren, ob sie nun wahr sind oder nicht....
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23.06.2007 13:44 |
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Wetterwax unregistriert
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@Lullu:
Einigen geht es nicht hauptsächlich um die Frage der Echtheit, sondern nur um den neuen Diskussionsstoff, anderen ist eben die Frage nach der Authentizität sehr wichtig. So ist das eben in einem Forum: da treffen viele unterschiedliche Interessen aufeinander.
@ff_readerin:
Das ist auch der Grund, warum ich dieses Mal Spoilern gegenüber sehr viel wohlwollender eingestellt bin, als beim HBP. Ich war früher sehr viel skeptischer und ich habe auch die echten HBP-Infos für Fakes gehalten.
Jetzt ins Gegenteil zu verfallen und alles zu glauben, ist aber wahrscheinlich auch nicht ganz angebracht. Ich sehe sehr viel genauer hin, bevor ich "Fake!" schreie und bitte eventuell auch um Mithilfe (*g*
), wenn ich mir sehr unsicher bin, aber ich werde bestimmt nicht alle Zweifel über Bord werfen, nur weil einmal auch echte Spoiler aufgetreten sind.
Auch beim HBP war sehr sehr viel Unsinn im Umlauf.
Einen Unterschied gibt es außerdem zu der heutigen Situation: Vom HBP wurden schon früh ein paar Exemplare gestohlen, später wurden versehentlich Bücher zu früh verkauft.
Die echten Spoiler haben beim letzten Mal also nicht von angeblichen Insidern gestammt, sondern von den Glücklichen, die durch Zufall schon früh an ein Exemplar gekommen sind.
Wenn dieses Mal besser aufgepasst wird, ist die Chance auf echte Informationen sehr viel geringer als vor zwei Jahren.
Passieren kann es natürlich trotzdem. Wie gesagt, vorschnell will ich niemanden als Fälscher beschuldigen, aber bei begründeten Zweifeln werde ich auch dieses Mal skeptisch bleiben.
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23.06.2007 13:47 |
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ff_readerin unregistriert
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Ich muss gleich sagen: Bei Buch sechs habe ich mich nur über Nachrichten darüber informiert.
Ich hab neulich jemanden gefragt, der mir sagte, dass bereits ein Monat von erscheinen "jeder" wusste, dass DD stirbt. Zu früh verkauft wurde aber erst eine Woche vor Erscheinen!
Es ist nicht mehr lang , bis wir das Buch in den Händen halten werden. Daher glaube ich irgendwie schon, dass da nen paar zuverlässige bei sind.
Snst kann ich mich nur den dreien hier anschliessen: Wir möchten gerne über diese evtl. richtigen Sachen diskutieren.... Und wenn sie doch Fake sind, haben wir uns schöne Alternativen hierhin gebastelt.....
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23.06.2007 13:49 |
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Wetterwax unregistriert
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@ff_readerin:
Tja, aber geklaut wurde soweit ich weiß früher, und noch viel früher haben Druckereimitarbeiter in Großbritannien verdächtig einstimmig gewettet.
Naja, mittlerweile haben wir ja zwei Threads: Also laßt uns drüben über die Infos diskutieren, und hier über die Echtheit. So kann sich jeder mit dem Aspekt beschäftigen, den er wichtiger findet.
Ich halte mich auch gleich mal daran, und antworte Morgana deshalb nun hier:
Das ist schon richtig, das wurde beschlossen. Aber die Sche ist doch die, daß edlonle neue Erkenntnisse hat. Ständig auf den alten Überlegungen rumzureiten und eine "Ich glaub's"/"Ich nicht"-Diskussion weiterzuführen, ist wenig sinnvoll. Aber neue Erkenntnisse zu ignorieren, finde ich auch nicht richtig.
edlone kennt sich mit Bildbearbeitung aus und hat die Seite genau unter die Lupe genommen. Deshalb bin ich der Meinung, daß das auch Gehör finden sollte.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Wetterwax: 23.06.2007 13:56.
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23.06.2007 13:52 |
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ff_readerin unregistriert
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Ich habe deinen Beitrag erst gelesen, als meiner schon veröffentlicht wurde!
Pkay, hier dann die Frage: Ist es wahr oder nicht?!
Die Antwort werden wir sowieso erst in einem Monat kreigen, nicht früher. Und dann ist es gelogen oder wahr..... Ein Zwischending gibt es nicht!
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23.06.2007 13:54 |
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edlonle unregistriert
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Also ich hab das glaub ich schon an drei Stellen erwähnt:
Ich find die Aussagen von TMS brilliant und wäre positiv überrascht wenn das Echt wäre. Mit dem Storyverlauf wär ich glücklich. Das ist so gut gemacht, dass auch ich an die Authentizität glaube. Aber berechtigte Zweifel sind durchaus angebracht.
*honigumsmaulschmiermoduson*
Und ich hab hier die besten Theorien bisher von Euch und TMS gehört. *honigumsmaulschmiermodusoff*
Das DD in Buch fünf stirbt, war für mich auch sicher ohne das ich vorher informiert gewesen wäre. Das im letzten Band Snape stirbt glaub ich auch und das nicht etwa wegen der Spoiler und teaser.
LG
edlonle
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23.06.2007 13:56 |
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Dedala unregistriert
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Also ich persönlich finde es viel spannender mich zunächst mit der Frage auseinander zu setzten, was die angeblichen Spoiler über den Informanten verraten. D.h. ich prüfe die Authentizität von angeblich eingescannten Originalseiten und ich überlege mir, welche Intention der Informant verfolgt. Wenn ich aufgrund dieser Analysen zu einer brauchbaren Arbeitshypothese komme, dann kann ich auch den Inhalt der Spoiler auch viel besser bewerten.
Setzte ich mich nicht mit der Frage nach der Authentizität auseinander, dann bedeutet dies, dass ich zwischen irgendeiner Theorie eines Fans und den Spoiler-Informationen keinen Unterschied mache... das halte ich für bedenklich (eben gerade, weil die Spoiler ja tatsächlich echt sein können!)
Z.B. bei ihm geht es ja fast gar nicht darum, nachzuweisen, dass die Spoiler echt sind, sondern darum, dass man kaum Möglichkeiten findet, dies als Fake zu interpretieren.
Ein kleines Gedankenexperiment:
Das "Problem" bei TMS ist, dass er so absolut glaubwürdig wirkt.
Nehmen wir an, TMS ist ein Faker. Wie erreicht er dann trotzdem diese Glaubwürdigkeit?
zwei Möglichkeiten:
a) er hat eine Quelle, die er für authentisch hält (aber z.B. tatsächlich eine FanFiction ist - es taucht ja z.B. diese eine sehr lange FanFic immer wieder als angebliches Original auf)
b) er macht sich einfach einen Spaß daraus, die ganze Welt an der Nase herumzuführen. Um selbst glaubwürdig zu wirken, muss er aber absolut solide Informationen haben. D.h. als engagierter Fan schreibe ich das Buch selbst. Durch diesen Prozess bin ich so sehr in der Materie drin, dass ich es nach außen auch gut verkaufen kann.
Punkt a) ließe sich nach langer Recherche wahrscheinlich herausfinden. Die tatsächlichen Autoren würden sich auch irgendwann zu Wort melden.
Bei Punkt b) wird das schon schwieriger. Denn diese Quelle wäre nur TMS zugänglich. Sie ist letztendlich genauso gut, wenn nicht sogar besser geschützt als der tatsächlich HP7.
Wie kann man also bei Fall b) TMS trotzdem des Fakes überführen?
Nun, ich glaube, das geht, wenn überhaupt, nur über die Analyse seiner Denkstrukten. Wenn also TMS zu sehr wie ein Fan denkt (der Informationen sucht und daraus Theorien konstruiert) und seine Aussagen zu sehr durch eben solche "Fan-Konstruktionen/Informationen" begründet, dann sind das für mich erste Hinweise und Anlässe dafür, die Glaubwürdigkeit in Frage zu stellen.
Ein solche Punkt ist z.B. als TMS nach der Bedeutung von "Deathly Hallows" gefragt wird und damit antwortet, man solle sich die Ãœbersetzung des Titels in anderen Sprachen angucken.
Interpretation
1) TMS ist so eng in die Verlagstätigkeit eingebunden, dass er nicht nur den Inhalt des Buches kennt, sondern sogar von dem alternativen Titel weiß (das war ja damals noch nicht bekannt!) - aber warum sollte so ein enger Mitarbeiter spoilern?? das wäre sehr krass!
2) TMS hat keine Informationen darüber, was die Deathly Hallows sind. Aber er weiß, dass ein eins-zu-eins Übersetzung in anderen Sprachen schwierig ist. Hier spricht der sehr clevere Fan, der auf diese Übersetzungen wartet, um endlich genaueres über die Bedeutung des Titels zu erfahren.
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23.06.2007 14:43 |
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Wizardpupil
Xperts Fanfiction Wettbewerb Gold-Award-Winner
Dabei seit: 18.04.2004
Alter: 31
Herkunft: Wr.Neustadt (in Österreich) Pottermore-Name: WormwoodEcho24723
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Bei so einem Thread darf ich natürlich nicht fehlen.
Ich muss edlonle zustimmen, und hinzufügen, dass es nicht schwierig ist, Fakes zu erschaffen und diese dann glaubhaft rüberzubringen - überhaupt übers Internet! Man hat alle Zeit der Welt, zu antworten ("Sorry, war beschäftigt, hat deshalb zweieinhalb Tage gedauert, bis ich mich wieder gemeldet habe ..."), muss kein guter Schauspieler sein (schriftlich kann jeder lügen, ohne rot zu werden
) und es kennt dich niemand als Person, es kann dich also keiner einschätzen.
Wenn du dann noch ein bisschen Fantasie und Intelligenz hast, kommen so gute Ideen wie die von TMS und 20ofDecember leicht zustande; und wie edlonle schon gesagt hat, stellen sich Fälscher gerne doof, damit man ihnen derartige Einfälle nicht zutraut und sagt "Das MUSS von Rowling sein".
Allerdings gibt es dann eben noch die andere Art von Fälschern - die, die es NICHT tun, um im Mittelpunkt zu stehen, und sich mit den angeblichen Informationen nicht einmal in Verbindung bringen.
Diese Fälscher bringen auf unauffällige Weise Informationen ins Internet, die möglichst echt wirken, aber in erster Linie keine Aufmerksamkeit erregen. Man spricht niemanden direkt an und gibt sich keinen Namen - die Infos stehen einfach da und jeder bildet sich eine Meinung. Man erkennt dann für gewöhnlich den Fälscher daran, dass er die Infos angeblich gefunden hat und in Umlauf bringt.
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass so etwas in nächster Zeit noch einmal passieren wird.
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23.06.2007 14:54 |
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Bird
Schülerin
Dabei seit: 16.07.2005
Alter: 45
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Mich lässt hier das Gefühl nicht los, das diese Info´s bewusst an die Öffentlichkeit gegeben wurden, um das Buch weiter anzuheizen und die Neugierde zu wecken.
Vielleicht war es wirklich vom Verlag oder von Rowling Absicht, das TMS diese Info´s im angemessenen Rahmen preis gibt.
Und sind wir doch mal ehrlich. So aufschlußreich sind seine Info´s auch wieder nicht. Einige Dinge konnten wir uns doch auch schon früher zusammenreimen. Und der Rest ist ein Guter Anreiz zum spekulieren. Er verrät auch meiner Meinung nicht zuviel vom Buch. Es macht einen nur noch neugieriger drauf.
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23.06.2007 16:19 |
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