 Der Elder Wand wechselt den Meister - große Unlogik (?)  |
Potterfan1712
unregistriert
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| Der Elder Wand wechselt den Meister - große Unlogik (?) |
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Hi!
Erstmal vorweg: Ich weiß, dass es hier schon so einen ähnlichen Thread gibt, in dem drüber diskutiert wird, wie Zauberstäbe allgemein den Besitzer wechseln.
Hier soll es aber speziell um den Elder Wand gehen.
Mir ist nämlich etwas aufgefallen, was meiner Meinung nach ein wirklich großer Logik-Fehler im letzten Buch ist:
Wie wir wissen, ist der Elder Wand ein bzw. Zauberstab.
Im Buch erfahren wir, dass man nur der wahre Meister vom Elder Wand werden kann, wenn man ihn von dem vorherigen Meister erobert.
Und genau das ist doch die große Unlogik:
Wie kann ein Zauberstab erobert werden??
Ich meine, mit erobern ist ja höchstwahrscheinlich gemeint, dass der frühere Meister im Duell besiegt werden muss. So wie es Dumbledore mit Grindelwald gemacht hat.
Aber genau das, dass der Meister im Duell oder Kampf besiegt wird, müsste doch der Elder Wand verhindern, oder etwa nicht???
Das ist ja wohl überhaupt erst der "Sinn" vom Elder Wand.
Also hätte der Elder Wand eigentlich die ganze Zeit im Besitz von dem Peverell-Bruder, der ihn gemacht hat (welcher war das nochmal?),bleiben müssen. Und er hätte normalerweise nicht erobert werden können, da er ja unschlagbar ist.
Seht ihr das auch so??
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18.08.2007 21:15 |
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Morgana
Schülerin
Dabei seit: 22.12.2003
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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Ja, sehe ich genau wie du. Ich weiß allerdings nicht, wie das ist, wenn er gestohlen würde. Vielleicht wechselt er dann auch den Besitzer. Oder eben wenn der Besitzer ihn nicht dabei hat. Wird er dann besiegt ist auch der Elder Wand weg.
Aber wenn der Besitzer den Elder Wand dabei hat und ihn benutzt kann er wohl nicht besiegt werden.
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18.08.2007 21:28 |
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*Hermine Granger*
unregistriert
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wechselt der elder wand auch den besitzer, wenn der besitzer von jemand anderem entwaffnet wird?
ich meine draco hat dumbledore entwaffnet und war somit dann der besitzer...
aber der fehler ist mir auch aufgefallen, allerdings hab ich dann später auch geglaubt, dass er vielleicht doch irgendwie anders noch erobert werden kann!
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18.08.2007 21:35 |
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Morgana
Schülerin
Dabei seit: 22.12.2003
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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Im Grunde ist es sowieso egal. Es wird, wie so ziemlich viel in DH so hingebogen, dass es irgendwie passt. Und was nicht passt wird's passend gemacht.
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18.08.2007 21:48 |
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Vielleicht kann man es am besten noch so erklären, dass der Besitzer des Elder Wands im direkten Duell unbesiegbar ist. Wenn der Besitzer jedoch ohne den Elder Wand auf irgend eine Art und Weise überwunden wird, dann ist der des Besitzes nicht mehr wert. Fraglich ist natürlich, warum Draco DD entwaffnen konnte. DD hatte den Elder Wand zumindest in der Hand - irgendwie alles sehr sehr schwammig. Würde das mit dem direkten Duell zutreffend sein, dann ist es erst recht nicht nachvollziehbar, warum DD nicht die direkte Konfrontation mit Voldemort gesucht hat und ihn angegriffen hat.
Sorry, eine befriedigende Antwort finde ich leider auch nicht ...
LG
Ichy
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18.08.2007 22:01 |
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wobei ein solches Duell auch nicht fair wäre, zumindest dem Gegner gegenüber *Haarspaltermodus aus*
Ich will doch mal schwer hoffen, dass Harry als Auror einen reinen Schreibtischjob hat. Die Gefahr wäre doch schon recht groß, dass durch einen dummen Zwischenfall der Besitzer wieder wechselt ...
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18.08.2007 22:09 |
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Stan Preusz
unregistriert
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Hallo,
also, wir kennen folgende "Stab-Wechsel":
- der älteste Peverell-Bruder wird im Schlaf umgebracht: keine Change für den Elder Wand, einzugreifen
- Grindelwald stiehlt den Stab und "stunnt" anschließen Gregorovitch mit seinem eigenen Zauberstab: ebenso keine Chance für den Elder Wand, einzugreifen
- Dumbledore besiegt Grindelwald in einem Duell: näheres erfährt man nicht, bis auf das von Rita Skeeter publizierte Gerücht, dass bei diesem Duell nicht alles ganz fair zugegangen sei
- Draco Malfoy entwaffnet Dumbledore mit seinem eigenen (also Dracos) Zauberstab, während Dumbledore, geschwächt, sowieso fast tod, sich darauf konzentriert, Harry bewegungsunfähig zu zaubern: der Elder Wand war sozusagen anderweitig beschäftigt
- Harry stiehlt Draco oben bereits genannten eigenen Zauberstab, während der Elder Wand noch in Dumbledore Grab schlummert und wieder mal nicht eingreifen kann
Ich finde es schon geschickt, wie viele unterschiedliche Möglichkeiten Mrs. Rowling findet, den "Besitzer" des Elder Wand zu besiegen, ohne dass dieser seine Unbesiegbarkeit beweisen kann. Und ich finde das ganze eigentlich schon logisch und nicht zurechtgebogen, mal ganz abgesehen davon, dass jeder Autor das Recht hat, die Regeln selbst festzulegen, nach denen seine Geschichte funktioniert.
Liebe Grüße
Stan
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18.08.2007 22:13 |
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Polaris
Schüler
Dabei seit: 21.01.2006
Herkunft: o,7 Grad vom Himmelsnordpol
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Der Bösewicht hat die größere Wumme, den wir hier "Elder Wand" nennen, und macht seine Gegner damit platt. Der Held bringt die "tolle Wumme" irgendwie an sich und macht jetzt seinerseits den Bösewicht damit platt. - Woran erinnert mich das jetzt bloß? 
Ich glaub, es ist wie im muggelschen Rechtssystem:
Jemand muss EIGENTÜMER sein (d.h. den Vorbesitzer überlistet oder anders besiegt haben) und im BESITZ des Zauberstabes sein (d.H. ihn tatsächlich in der Hand haben), um damit im Duell gewinnen zu können.
Um die Gefahr durch den "Deathstick" endgültig aus der Welt zu schaffen, beleibt nur eine Mögllichkeit: Der Zauberstab muss physisch vernichtet werden, wie der "Herr der Ringe", der unbegrenzte Macht verleiht und verführt, diese Macht zu mißbrauchen.
Entweder landet der "Elder Wand" im Potterschen Kaminfeuer, oder ...
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FF (Alternative zu Band 7):
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Polaris: 18.08.2007 22:28.
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18.08.2007 22:26 |
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Dann gehe ich mal davon aus, dass in der Ahnenreihe der Elder-Wand-Besitzer, statistisch gesehen, mehr Slytherins als Gryffindors anzutreffen sind. 
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18.08.2007 22:38 |
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Polaris
Schüler
Dabei seit: 21.01.2006
Herkunft: o,7 Grad vom Himmelsnordpol
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Nein, ganz im Gegenteil! Da die Besitzer des "Elder Wand" dazu neigen, eines unnatürlichen Todes zu sterben, und Slytherins ganz ungemein und egoistisch an ihrem Leben kleben, sind unter den "Elder Wand"-Vorbesitzern viele Gryffindors, die mit dem Ding die Welt retten wollten ... * 
, Polaris!*
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FF (Alternative zu Band 7):
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18.08.2007 22:43 |
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Du Ankou
Schülerin
Dabei seit: 13.09.2004
Herkunft: JWD
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Und Tom läßt Snape den EW aus dem Grab von AD - egal ob er "wer weiß wem" gerade gehört - und damit wäre, nach den Diebstahlregeln, doch Severus der aktuelle Besitzer.
Tom läßt Snape von Nagini töten - um den Stab zu bekommen - doch, aller Wahrscheinlichkeit nach ist er wirklich der Besitzer - oder doch Nagini?
Die wird von Neville besiegt - ihm gehört der EW.
Herrje - kann da mal jemand ein Schaubild herstellen?
Liebe Grüße
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The better part of valour is discretion
Shakespeare
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18.08.2007 22:44 |
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Lauriii
unregistriert
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Voldemort hat den EW selbst aus Dumbledore's Grab gestohlen, aber er hätte erst Draco Malfoy 'besiegen' müssen, da dieser ja der aktuelle 'Herr' war. Voldemort hatte den EW zwar, aber dann hat Harry Malfoy besiegt und war somit Herr über diesen.
Snape, Voldemort und Neville waren nie 'wahrer Besitzer' des EW.
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19.08.2007 00:50 |
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*Tamed Kelpie*
unregistriert
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Da muss ich Lauriii zustimmen, denn ich sehe das genauso. Man kann den EW zwar stehlen um in seinen Besitz zu gelangen, allerdings muss man auch den aktuellen Besitzer "besiegen", so wie Grindelwald Gregorovitch anschließend stunnt.
: Danke für die Zusammenfassung der Stab-Wechsel 
Ansonsten würde der Zauberstab ja ständig den Besitzer wechseln, wenn in jemand anderes mal in der Hand hält (zum polieren oder so
)
Da wir ja wissen, dass Zauberstäbe ihre Besitzer mehr oder weniger auswählen, habe ich einfach angenommen, dass auch der EW ein (nicht lachen!) "Bewusstsein" darüber besitzt, wer seiner würdig ist.
ok, JETZT könnt ihr meine Antwort in der Luft zerreißen
lG, Kelpie
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19.08.2007 09:18 |
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