RalfyK
unregistriert
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Hallo,
sagt mal wie ist Voldemort wieder an seinen alten Zauberstab gekommen?
Als er zu den Potters geht und James & Lily umbringt, hatte er Harrys Zwillingszauberstab dabei, er versuchte Harry zu töten, scheiterte und sein Körper wurde vernichtet!
Eigentlich hätte der Zauberstab doch jetzt in den zerstörten Haus der Potters liegen müssen! Und als Hagrid dort hin kam um Harry abzuholen, hätte er diesen ja finden und mitnehmen können!
Jedenfalls kann Dumbledore ihn dort nicht rumliegen lassen, sonst findet ihn ja irgend ein Muggel! Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß Dumbledore Voldemorts Zauberstab nicht irendwo sicher verwahrt, damit Voldi ihm sich nicht so einfach holen kann!
Aber am Anfang von Band 4 hat Voldemort seinen Zauberstab schon zurück, und hat Bertha Jorkins damit gefoltert und getötet!
Als Geist oder was immer er war, nach seiner Beinahe - Vernichtung durch Harry , konnte er ihn ja schlecht mit sich rumschleppen!
Mit Accio zu sich rufen, scheidet auch aus, den das wäre den Muggeln aufgefallen, wenn ein Zauberstab den weiten Weg von England nach Albanien fliegt! Und wenn die Muggel darauf aufmerksam werden, ruft dass ja das Zaubereiministerium auf den Plan, und das wollte Voldemort ja auf alle Fälle verhindern, das hätte seine rückkehr echt vermiesen können!
Also lasst mal eure Theorien hören, wie Voldemort wieder an seinen Zauberstab kam ! Und das es sein alter Stab ist, daran besteht kein Zweifel, schließlich sind aus dem Stab Harrys Eltern und Bertha und auch Cedric gekommen!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von RalfyK: 10.07.2004 23:07.
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10.07.2004 22:56 |
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Lord_Slytherin 
Xperts Fanfiction Wettbewerb Silber-Award-Winner
Dabei seit: 29.04.2004
Alter: 60
Herkunft: aus der Mitte Deutschlands, auch Thüringen genannt
Pottermore-Name: DraconisNox24
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11.07.2004 00:06 |
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WeasleyGinny
unregistriert
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Wurde Pettigrew nicht auch noch danach beim Haus der Potters gesehen? Dann hätte er ja den Zauberstab an sich nehmen und verwahren können. Wo allerdings Voldemorts Körper hin ist, kann ich mir auch nicht vorstellen 
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11.07.2004 11:45 |
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Ravanna
Vertrauensschüler im Ruhestand
Dabei seit: 18.06.2004
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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| RE: Voldemorts Zauberstab? |
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1. Zu dem Zeitpunkt hatter noch Harrys "Zwillinszauberstab", weil Haary noch ein Baby war und den "Zwilling" erst im Alter von 11 Jahren bei Ollivander gekauft hat!
2. Wer sagt, dass sein Körper vernichtet wurde?
Wir wissen nur, dass er geschlagen wurde, das bedeutet für mich, dass er erst einmal all seiner Kräfte beraubt wurde.
3. Es hieß schon zu dem Zeitpunkt des Mordes an James und Lily (und auch davor) , dass Voldemort unsterblich sei, weil er...weiß nicht mehr, wie das genau ausgedrückt wurde... schon so viele verschieden Zauber an sich angewandt hatte, dass er nichts Menschliches mehr hatte, das man töten könnte.
Demnach ist einfach davon auszugehen, dass er seinen Zauberstab kurzerhand mitgenommen hat, wohin er auch immer verschwunden war.
Er hatte nur keine Kräfte mehr, ihn effektiv zu benutzten.
@GinnyWeasly Hagrid hat Sirius beim Haus der Potters getroffen; er bekam von ihm das fliegende Motorrad, weil Sirius meinte, dass er das nicht mehr bräuchte!
Sirius war hingegen auf dem Weg zu PEter nach Hause gewesen, hatte ihn da aber nicht angetroffen
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11.07.2004 14:17 |
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RalfyK
unregistriert
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| RE: Voldemorts Zauberstab? |
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Ravanna, ich meinte damit, daß Voldemort seinen Zauberstab schon hat!
Also einen der beiden Stäbe mit Fawkes Feder drin!
Es wurde immer wieder gesagt, daß er keinen Körper mehr besaß. Voldi selbst hat am Ende von Buch 4 zu seinen Todessern gesagt, daß er selbst nicht weiß was er war, und daß er körperlos, wie er war, nicht fähig war Magie in irgendeiner Form anzuwenden! Denn dafür hätte er einen Zauberstab benötigt und körperlos, wie er war, konnte er ja keinen benutzen!
Sein Geist war unsterblich, aber sein Körper konnte nach wie vor mit Avada Kedavra vernichtet werden, deswegen hat er sich ja Harrys Blut für seine ComeBack - Potion geholt, dadurch wurde auch sein Körper unzerstörbar! Zumindestens glaubt Voldi das!
Peter kann aber trotzdem dort gewesen sein, denn Dumbledore hat Hagrid am Nachmittag zum Haus der Potters geschickt! Voldemort war aber schon in der Naht oder am Morgen dort, und wurde von Harry fast vernichtet! Sirius war nämlich in Peters Versteck gewesen, um zu sehen obs dem Geheimniswahrer der Potters gut geht, da er dort nicht auf Peter traf, hat er das schlimmste befürchtet und ist zum Haus der Potters gegangen! und fand das Haus zerstört vor, und traf dort auf Hagrid! Peter war zu diesen Zeitpunkt bereits aúf der Flucht vor den anderen Todessern, diie glaubten nämlich Peter habe ihren Meister verraten oder reingelegt! Und natürlich war er auch auf der Flucht vor Sirius der der einizge war, der wusste daß Peter der Geheimniswahrer der Potters war! Allerdings muß Peter irgendwann im Laufe des Tages auch bei den Potters gewesen sein, sonst hätte er ja nicht wissenn können, daß Voldi von Harry vernichtet wurde! Und er hätte keinen Grund gehabt vor seÃnen "Freunden/Todesserkollegen" zu fliehen!
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11.07.2004 16:35 |
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Ravanna
Vertrauensschüler im Ruhestand
Dabei seit: 18.06.2004
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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| RE: Voldemorts Zauberstab? |
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@Ralfyk Sorry, wenn ich dein Zitat etwas zerhackstückelt habe 
aber so geht's etwas einfacher
1. ...OK. da hast du einen Punkt, hab' ich nicht dran gedacht 
und deshalb muss ich jetzt schnell zu
und B) sich als Ratte bei irgendeiner Zaubererfamilie zu verstecken 
Ist jetzt zwar nicht Thema, aber denkst du, Peter war SOO schlau 
zu 2....ist das sicher, dass sein Körper mit Avada Kedavra vernichtet werden konnte?
Ich würde eher sagen NEIN, weil er so viele komische Zauber ausprobiert hat
3. ...hat er benutzt, um Lilys Liebes-Schutz-Zauber außer Kraft zu setzten, damit er Harry wieder gefahrlos berühren konnte, das machte ihn wieder menschlicher, also angreifbarer 
4. ... das einzige, was V. glaubt, ist, dass er Harry jetzt wieder gefahrlos anfassen kann, aber sein Körper wurde im Gegenteil wieder zerstörbar
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11.07.2004 18:44 |
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Sabi Slytherin
Schülerin
Dabei seit: 09.11.2003
Alter: 42
Herkunft: Regensburg
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Es kann ja auch sein, dass ein anderer Todesser Voldemorts Zauberstab mitgenommen hat. Aber Peter hätte ihn doch auch nicht aufbewahren können. Wie denn als Ratte??
Vielleicht Lucius Malfoy. Der hat doch ne Menge Kram von Voldemort gehabt. Aber ich wüsste dann nicht, wie er ihm den Stab wieder gegeben hat. Wusste er davon, dass er wieder stärker wird? Oder wo er sich aufhielt?
LG
Sabi
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11.07.2004 19:48 |
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Aurora
Lehrerin im Ruhestand
Dabei seit: 12.04.2004
Alter: 55
Herkunft: aus der Kammer der Geheimnisse
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Also mir fällt zu diesem Thema auch nur Peter ein.
Peter war der Geheimniswahrer. Könnte es nicht sein, dass er Voldemort nicht nur gesagt hat, wo er die Potters finden konnte, sondern ihn direkt zu ihnen geführt hat? Dann hat er womöglich, versteckt, irgendwo draussen gewartet und als das Haus in Schutt und Asche lag, hat er nachgesehen, wo sein Meister abgeblieben ist und hat dann den Zauberstab an sich genommen?
Voldemort selbst ist bestimmt körperlos geflohen. Er sagt selbst in Buch 4, S. 682:
"Ich wurde aus meinem Körper gerissen. Ich war weniger als ein Geist, weniger als das kläglichste Gespenst..."
Also, war er wohl kaum fähig einen Zauberstab mit sich zu nehmen. Entweder wurde sein Körper vaporisiert oder ist dort zurückgeblieben.
@Ravanna: Ja, ich denke schon, dass Peter das hätte bewerkstelligen können. Er wurde und wird immer wieder gewaltig unterschätzt! Er hat immerhin auch Sirius überlistet indem er, mit dem Zauberstab hinter seinem Rücken!!! (habe ich heute erst wieder voll Erstaunen gelesen!) eine ganze Straße in die Luft gejagt hat, sich ungefähr zeitgleich seinen Finger abgeschnitten hat und als Ratte verschwunden ist.
Naja, jedenfalls konnte Peter Voldemorts Zauberstab irgendwo verstecken, bevor er eine Ratte wurde. So ein Zauberstab ist ja nicht gerade groß. Und als er sich dann Jahre später wieder auf die Suche nach Voldemort machte, holte er vorher den Zauberstab.
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11.07.2004 23:17 |
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GinnyWeasley
Schülerin
Dabei seit: 12.04.2004
Alter: 35
Herkunft: Berlin
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Erstmal @ Ravanna:
Der Post, auf den du sich vorhin bezogen hast, stammt nicht von mir, sondern von WeasleyGinny 
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Mir ist gerade besonders an dem Satz das Wort Zauberstab ins Auge gefallen... hatte Peter da vielleicht schon den Zauberstab von Voldemort benutzt und hatte seinen eigenen irgendwo zurückgelassen?? In Band 4 hat Wurmschwanz ja auch keinen eigenen Zauberstab, sondern benutzt den von Voldemort, um Cedric mit einem Avada Kedavra (!!) zu töten. Daher halte ich es durchaus für möglich, dass Peter irgendwo in der Nähe von Godric's Hollow gewartet hat, dann gesehen hat, dass Voldemort irgendwie "geflohen" ist (man konnte ihn ja dennoch sehen, auch wenn er keinen Körper hatte, oder??) und ist in die Ruine gegangen, um zu sehen, was los war. Dann hat er vielleicht den Zauberstab an sich genommen und ist geflohen. Dass er Harry nicht getötet hat spricht meiner Meinung nach für Peter. Oder aber, hinter Hermines Worten, Harry könne einem Baby nicht antun, steckt tatsächlich mehr.
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12.07.2004 00:33 |
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Ravanna
Vertrauensschüler im Ruhestand
Dabei seit: 18.06.2004
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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OK, Sorry, werde das nächste mal genauer lesen 
Aber was müsst ihr euch auch alle die gleichen Namen geben, das is doch fade 
Ok. dass Peter wahrscheinlich in der Nähe gewartet hat und so an V.'s Z.-Stab gekommen ist, denke ich dann mittlerweile auch
zu 1. das könnte natürlich auch sein
und
2. würde erklären, warum er dann in Buch (3 +) 4 wieder keinen eigenen benutzt
aber dann stellt sich dann nicht die Frage, wo ist Voldemorts Zauberstab,
nur diesmal mit dem Zusatz
nachdem Peter als Ratte in der Kanalisation (denke ich mal) verscwunden ist
Selbst wenn ich mir vorstelle, dass die Ratte den Zauberstab des Dunklen Lords zwischen den Zähnen irgendwohin in die Kanalisation geschleppt hat...
wo hat er ihn soooo lange und aufbewahrt?
Ich meine, die Dinger bestehen zu 100 Prozent aus Naturmaterialien....
...die verrotten doch sicher irgendwann, oder?
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12.07.2004 12:00 |
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eri
unregistriert
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Hallo zusammen,
Mir stellt sich jetzt aber auch die Frage, was denn bei der Animagus-Verwandlung generell mit dem Zauberstab passiert. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass der als "Freiwild" für jeden Finder am Ort der Verwandlung zurückbleibt. Wäre ja auch unpraktisch, wenn man sich weit entfernt zurückverwandelt. Demnach würde ich davon ausgehen, dass der Zauberstab und auch die Kleidung bei der Verwandlung irgendwie erhalten bleiben. Dann hätte Pettigrew ihn aber in der Heulenden Hütte dabeihaben müssen und wenn ich mich recht erinnere, hatte er da keinen.
Gruß eri
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12.07.2004 12:14 |
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GinnyWeasley
Schülerin
Dabei seit: 12.04.2004
Alter: 35
Herkunft: Berlin
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@ Ravanna: Ich war eher da 
...
Zu dem Verrotten:
Na ja, aber da ein Zauberstab ja Magie enthält, also aus reinen Naturmaterialen bzw. Holz besteht (würde ich mal sagen
), könnte es sein, dass er nicht verrotten kann. Dass sozusagen ein Zauber auf ihm liegt, der ihn irgendwie schützt.
Aber du hast sicherlich Recht, dass es für Peter dennoch schwer gewesen sein muss, mit Voldemorts Zauberstab abzuhauen. Immerhin durfte ja auch niemand sehen, dass er sich verwandelte und dann abgehauen ist. Und mit einem Zauberstab zwischen den Zähnen wird es um einiges schwieriger gewesen sein. Vielleicht hat Wurmschwanz den Zauberstab ja irgendwie in einen Gully geworfen und ist dann hinterher. Also ich meine, Wurmschwanz jagt die Straße in die Luft, verschafft sich damit ein Ablenkungsmanöver, wirft direkt nachdem er den Spruch, der das Chaos verursacht hat, der Stab in die Kanalisation (ich stell mir grad vor, dass Peter vor Sirius steht, neben ihm ist an der Straßenseite ein Gully, in den Peter den Zauberstab wirft), dann verwandelt er sich und verschwindet selber.
Das würde dann aber bedeuten, dass Wurmschwanz alles irgendwie schon geplant haben muss.
Was mich dann noch interessiert: Wurmschwanz hat ich ja einen Finger abgeschnitten. Dazu musste er sich also wieder in seine ursprüngliche Form verwandeln. Wieso ist er nicht in der Form geblieben, sondern hat lieber als Ratte gelebt?? Hätte er nicht genauso gut in ein "entferntes" Land verschwinden können und dort in Frieden weiterleben??
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12.07.2004 23:12 |
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RalfyK
unregistriert
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Ginny du darfst nicht vergessen, daß Wurmschwanz ein elender Feigling ist! Er hat Zeit seines Lebens immer einen stärkeren Beschutzer gesucht! In seiner Hogwarts - Zeit waren es James & Sirius, weil sie die Besten in so gut wie allen waren! Danach ist er Dumbledores Orden des Phönix beigetreten, als er aber feststellte, daß Voldi der größte Qualgeist ist, wurde er zum Verräter und Todesser! Weil er sich ja immer den Stärksten als Beschützer aussuchte! Nachdem Voldemort durch Harry fast vernichtet wurde, hat er sich lieber in einer Zaubererfamilie versteckt, als Harry anzugreifen, oder in ein fernes Land zu fliehen! Selbst als er mit Ron und Harry im selben Schlafzimmer schlief, für fast 3 Jahre, hat er Harry nicht angegriffen, zum Einen konnte er ja nicht wissen, wieso sein Meister an Harry gescheitert ist , dass selbe hätte ihm ja aiuch passieren können. Und zum Anderen wollte er ja unter Dumbledores Nase keinen Mord begehen, solange sein Meister und Beschützer ein hilfloses Frack ist!
Desweiteren, muss ich anmerken, dass Animagus beim transformieren, die Sachen die sie tragen, bzw. bei sich haben, nicht einfach verlieren, oder könnt ihr euch an eine Textstelle im Buch erinnern, wo steht dass Mcgonagal oder Sirius nach der Tier zu Mensch Transformation plötzlich splitterfassernackt vor Harry steht! :-)
Wohl eher nicht! Ich vermute Wurmschwanz, hat seinen eigenen Zauberstab zurückgelassen, nach dem er die Strasse in die Luft gesprengt hat, es hätte verdächtig ausgesehen, wenn sein Zauberstab verschwunden gewesen wäre! Von ihm selbst hat man ja nur den Umhang und ein Stück vom Finger gefunden! Und ihm Umhang hat bestimmt der Zauberstab gesteckt!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von RalfyK: 14.07.2004 00:06.
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14.07.2004 00:00 |
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GinnyWeasley
Schülerin
Dabei seit: 12.04.2004
Alter: 35
Herkunft: Berlin
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@ RalfyK:
Ich hab nie gesagt, dass Peter kein Feigling ist
. Dennoch kann man auch über seine Beweggründe spekulieren. Hat sich Peter tatsächlich James und Sirius angeschlossen, weil sie die besten in allem waren?? Oder wollte er einfach nur Freunde haben und hat gesehen, dass James und Sirius so ziemlich jeden akzeptieren?? Ich denke, es hat mit beiden zu tun. Aber was anderes: Wurde überhaupt mal gesagt, dass es Peter war, der von sich aus auf die Idee kam, sich hinter James und Sirius zu "verkriechen"?? Von Snape wissen wir, dass er alle "tyrannisiert", die seiner Meinung nach schwach sind und nicht viel können, das beste Beispiel ist hier Neville. Wenn Peter damals genauso wenig wie Neville auf die Reihe bekommen hat, dürfte er ein beliebtes Ziel von Snape gewesen sein, der offenbar gerne neu erlernte Sprüche ausprobierte. Könnte es nicht sein, dass James und Sirius das mitbekommen haben und dann erst angefangen haben, Snape so mies zu behandeln, weil er auf jemanden losgeht, der schwächer ist als er selbst?? Und als die beiden das gesehen haben, haben sie halt Wurmschwanz beschützen wollen und dafür Snape in die Schranken gewiesen (um es freundlich auszudrücken
).
Und ich bin mir nicht sicher, ob Peter jemals im Orden war. Es wurde immer nur gesagt, dass ein Spion in dem Freundeskreis der Potters war und dass es Spione Voldemorts im Orden gab. Das heißt aber nicht gleich, dass Peter sowohl der Verräter der Potters als auch der Spion im Orden war.
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14.07.2004 01:36 |
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Ravanna
Vertrauensschüler im Ruhestand
Dabei seit: 18.06.2004
Alter: 53
Herkunft: Avalon
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War er definitiv ein Mitglied des Ordens
wirklich darüber gelesen hab' ich mal nix
Na, dann haben sie das im Film aber echt bescheiden gelöst 
Wurmschwanz schrumpft nämlich aus seinen Kleidern raus und lässt sie zurück 
Richtig!
Und den werden sie wahrscheinlich mitsamt seinem Finger an die arme Mutter als Erinnerungsstück geschickt haben 
somit könnten wir zumindest schon mal geklärt haben, wo Peter's Zauberstab ist
Mein erster Gedanke dazu gerade war: wo hast du das jetzt wieder her...aber du beziehst dich auf den erwachsenen Snape
....hmmm...weiß nicht recht, ob er damals auch schon sooo war...ich meine bei Neville könnte es ganz einfach seine Art und Weise als Lehrer sein, aus Neville wenigstens etwas heraus zu pressen (OK
er genießt es auch, is' halt etwas sadistisch diesbezüglich
), aber dass sich Snape als "Tyrann" aufspielt(e),
that's a bit too much.
Ich versuche mir gerade krampfhaft Snape als "jungen Draco" vorzustellen , aber das haut irgendwie nicht hin
ich denke nicht, dass er so wie Draco war, Draco ist einfach nur ein Angeber der in Geld schwimmt - Snape ist eher berechnend, er wird seine Triumpfe im Stillen genossen haben
Aber das hilft alles nix bei der Suche nach dem Versteck von Voldemorts Zauberstab
Kein Mensch /Zauberer wäre wahrscheinlich auf die Idee gekommen, den dort zu suchen, bei einem Mitarbeiter des Ministeriums der Abteilung ...ehm..wie heißt die..für Muggel-..ehm zusammenarbeit
Möglich, dass er da dann als Ratte rumgetrieben hat, um den Stab zu bewachen, ist einfach aufgefallen, weil er dauernd da rumhing, hat sich aber nicht wie eine "normale Hausratte" verhalten und von den Weasleys als Percys Haustier "adoptiert" worden
Wie wär's damit
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Ravanna: 14.07.2004 09:43.
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14.07.2004 09:41 |
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