 Wirft man im Tarnumhang einen Schatten?? |
Krone77
unregistriert
 |
|
| Wirft man im Tarnumhang einen Schatten?? |
     |
Heey Leutzzz!
(Das is n bisle kompliziert, also wenn ihr was zum Nachdenken wollt, seit ihr hier richtig :top
Mir ist letztens bei lesen des ersten Bandes etwas aufgefallen:
"...und hüllte sich in den Umhang. Wo eben noch seine Füße waren, sah er jetzt nur noch das Mondlicht und Schatten..." (S. 224 Z. 2+3)
Da drängen sich mr doch glatt drei Fragen auf (bitte immer beide Fragen beantworten hehe):
- Wie ist es eurer meinung nach beim Desillusionierungszauber? (also da man in diesem Fall die Eigenschaft eines Chameleons übernimmt und "nur" die Farbe seines Hitergrundes übernimmt, müsste man meiner Meinung nach sehr wohl einen Schatten werfen, da man das Licht, das auf den eigenen Körper scheint zurückwirft, und der Betrachter einen desshalb zunächst sehen könnte...unabhängig davon, dass der Betrachter einen wegen der gleichen Farbe, nicht vom Hintergrund unterscheiden kann. Tatsache ist jedoch, dass man Licht nicht durchlässt sondern zurückwirft, was heißt, dass man Schatten wirft!! Ist für mich glasklar! 
Ein Trick wie man den Desillusionierungszauber erkennen kann! Schreibt es in euer Schulbücher Leute!) 
- Wirft man, wenn man den Tarnumhang trägt, einen Schatten? (Wenn ja, dann wäre das ja immerhin einene Methode, um Leute so zu erkennen...)
Aber da der Unsichtbarkeitsumhang ja angeblich fehlerfrei und perfekt ist, denke ich letztlich doch, dass man einfach (!!!) unsichtbar wird...ohne wenn und aber...voll die cheater...Zauberei halt! 
Was haltet ihr davon?
Hoffe ihr konntet folgen
Euer Kone77
|
|
01.06.2009 00:16 |
|
|
Mme_Maxime 
Lehrerin
Dabei seit: 25.07.2007
Alter: 31
Herkunft: Der schöne Norden
Pottermore-Name: UnicornStar9599
|
|
Hi!
gute Frage...
Also ich glaub, dass der Tarnumhang eine Schatten verhindert. Zumindest so ein guter, wie harry ihn hat. Vielleicht macht so ein schlechterer Tarnumhang, der mit der Zeit an Wirkung verliert, irgendwann einen Schatten. Aber Harrys sicher nicht. Der ist halt wirklich perfekt.
Und beim Desillusionierungszauber klingt deine Erklärung ziemlich logisch, dass man da einen Schatten wirft. Wobei das glaube ich im ersten Moment einfach nicht auffällt. Weil wenn ich niemanden sehe, achte ich auch nicht darauf, ob ein Flack jetzt etwas dunkler ist als der Rest.
Vielleicht kennt jemand wie Dumbledore einen Zauber, dass man keinen Schatten wirft. Weil er hat ja im ersten Band gesagt, dass er sich auch ohne Tarnumhang unsichtbar machen kann. Und zwar völlig unsichtbar, schätze ich.
Also Otto-Normal-Magier wirft auch desillusioniert einen leichten Schatten, ein ganz begabter Zauberer vielleicht nicht.
Und mit einem richtign guten Tarnumhang auch nicht.
Das ist meine Vermutung 
__________________
|
|
|
01.06.2009 11:27 |
|
|
Black Tear
Schülerin
Dabei seit: 08.11.2006
Alter: 29
Herkunft: Some kind of paradise
|
|
Beim Desillusionierungszauber kommt es ja, wie wir wissen, darauf an, wie mächtig/gut der ausführende Zauberer ist. Dumbledore z.B. konnte sich damit komplett unsichtbar machen, ohne Schatten und alles, genau wie bei einem Tarnumhang. Wenn der Desillusionierungszauber nicht so reinhaut, wie ja der von Moody, hat man ja eher die 'Chamäleonartige Fähigkeit', sich anzupassen. (Was nicht heißen soll, dass Moody nicht mächtig war. Ich schätze, er hatte es eigentlich schon ziemlich drauf, aber in der Hektik und bei so vielen? Außerdem waren sie ja sowieso hoch oben und es war Nacht, da reicht das Chamäleon-Dasein wahrscheinlich völlig aus.)
Also denke ich, dass je mächtiger der Zauberer umso heller/geringerer der Schatten, den man wirft.
Hoffe, ich konnte mich verständlich ausdrücken^^
Was den Tarnumhang angeht, schließe ich mich Mme_Maxime an. Ein so guter Tarnumhang wie der Harrys wirft auf keinen Fall einen Schatten. Ich denke auch, dass die Textstelle mit Schatten nicht den von Harry meint sondern andere Schatten, die in einem Zimmer, das nur vom Mondlicht erleuchtet wird, eben so entstehen.
__________________
|
|
|
01.06.2009 18:00 |
|
|
Deathdrinker
Schülerin
Dabei seit: 18.02.2009
Alter: 42
Herkunft: Niedersachsen
Pottermore-Name: SternDraconis10332
|
|
Ich denke nicht, das ein Tarnumhang einen Schatten wirft!
Es kann ja nur etwas einen Schatten werfen, was nicht vom Licht durchstrahlt wird! Also welches das Licht abhält! (welch blöder Satz!^^)
Also kann ein Tarnumhang gar keinen Schattenwerfen, da er ja durchsichtig ist!
Vielleicht wirft ein schlechter Schatten wenn er auch nicht mehr zu 100% unsichtbar macht!
__________________
|
|
|
01.06.2009 18:10 |
|
|
Krone77
unregistriert
|
|
Jaa gute Beiträge bis jetzt...wobei ich noch mal n bisle nachhacken muss:
Erstens glaube ich nicht, dass wenn gesagt wird, dass jemand perfekt unsichtbar wird, der Schatten dazu zählt. Von daher ist der Satz "Jaa Dumbledore kann sich perfekt unsichtbar machen", gar keine Aussage, die den Schatten betrifft. Ebensowenig bim Tarnumhang.
Zweitens denke ich ,dass es nur eine Form von Desillusionierungszauber gibt. Also ich denke nicht, dass man bei einem korkt ausgeführten D-Zauber Unterschiede hat...ich meine Reparo repariert ja auch gleich, egal ob ihn Hermine macht oder Dumbledore. Zauber ist Zauber...korekt ausgeführt denke ich also nicht das es Unterschiede zwischen Desillusionierungszauber gibt...ganz besonders wenn es um den Unterschied zwischen Dubledore und Moody geht (Die sind ja ziemlich gleichwertig).
Dann muss man, im Falle des Tarnumhanges, wissen, wie sein Zauber funktioniert...Ich meine man ist ja immer noch da! Man kann berührt werden...logisch gesehen (was bei Harry Potter ja schon fast ein verbrechen ist
) MUSS man Schatten werfen, weil wenn man für Gegenstände nicht durchlässig ist, dann ist man es für Licht ja erst recht nicht ...naja, jedenfalls weiß ja keiner von uns, ob der Tarnumhang, ähnlich wie beim Desillusionierungszauber, "nur" die Farbe des Hintergrundes annimmt, ob es dann Photonen-durchlässig wird (quasi ob er lichtduchlässig wird), oder sonst i-was.
Das Thema ist eigentlich generell dumm von mir gewäht...ich meine wenn man mit Logik ran geht, muss ALLES Schatten werfen, was berührt werden kann. Das ist ja in beiden Fällen so. Nur geht es um Zauberei... 
Trozdem...wir Potter-suchtis wollens wissen
Love...Krone77 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Krone77: 02.06.2009 02:42.
|
|
|
02.06.2009 02:39 |
|
|
Deathdrinker
Schülerin
Dabei seit: 18.02.2009
Alter: 42
Herkunft: Niedersachsen
Pottermore-Name: SternDraconis10332
|
|
Nein, das sehe ich nicht so! Weil Glas kann man auch berühren, aber es wirft nicht wirklich Schatten, weil es ebend durchsichtig ist!
Also vielleicht gibt es geringe Farbunterschiede wenn man einen Tarnumhang anhat anstelle des Schattens! 
__________________
|
|
|
02.06.2009 12:15 |
|
|
*Zissy_Black*
Schülerin
Dabei seit: 23.05.2009
Alter: 31
Herkunft: Laupheim
|
|
kann mir nicht vorstellen, dass ein Tarnumhang schatten wirft, ehrlich nicht !!
ich glaube, das Rowling in der Textstelle eher einen andern schatten gemeint hat, als den von Harry
sonst hätte sie ja statt "...sah er jetzt nur noch Mondlicht und Schatten" "Seinen Schatten" geschrieben, oder? Also sieht es eher danach aus, als wäre es ein beliebiger Schatten von irgendeinem Objekt.
hmm... das mit den Desillusionierungszauber ist da bisschen komplizierter
deine Erklärung ist echt logisch und ich kann mir schon vorstellen, dass man unter einem Desillusionierungszauber Schatten wirft - aber ist Zauberei logisch?? - nobody knows -
__________________
»Habe ich Ihnen nicht gesagt, dass wir ungesagte Zauber üben, Potter?«
»Ja«, erwiderte Harry steif.
»Ja, Sir«
»Sie brauchen mich nicht 'Sir' zu nennen, Professor.«
*lol*
|
|
|
02.06.2009 16:22 |
|
|
Krone77
unregistriert
|
|
Jap ich stehe hinter Zizzy Black! Mir logik kommt man nicht weit 
...und was diese Textstelle angeht...die habe ich jetzt auch nicht als wasserdichten Beweis abgestempelt. Die hat mich lediglich zum Nachdenken gebracht.
Und das mit dem Glas...
1. gut gekontert!
2. muss ich sagen, das glas auch Schatten wirft, weil ein Großteil des Lichtes reflektiert oder von den Teilchen im Glas abgefangen wird...
3. Wie gesagt...wir wissen nicht wie der Zauber funktioniert...das ist ja nur Fantasie...Wir wissen ja nicht ob es die Beschaffenheit oder Farbe (bzw. der Farbwechsel) des Tarnumhanges ist.Dann müsste man ja mal übelegen, was einen unsichtbar machen kann...abgesehen von der Nicht-erklährung: MAGIE! Also mir fällt da nur der Farb-aspekt ein. Also das man die Farbe des Hintergrundes annimmt. Eben wie beim Desillusionierungszauber. Sonst ist da eben nur diese MAGIE erklährung, wonach man einfach usichtbar wird...ohne wenn und aber! 
Ich glaube spekulieren hilft da auch nicht viel...wie gesagt. Das Thema ist ziemlich komisch...
Krone 77
|
|
|
02.06.2009 17:46 |
|
|
Uniqua
unregistriert
|
|
Der Träger eines Tarnumhangs kann schon allein deswegen keinen Schatten werfen, weil er durchsichtig ist, und zwar vollkommen durchsichtig, also quasi die Materie verliert. Das Licht scheint einfach durch ihn hindurch und wird eben nicht ausgeblockt... obwohl... verdammt, jetzt komme ich auch ins Grübeln. Was macht der Tarnumhang eigentlich? Erstellt er zeitgleich ein Bild von den Dingen hinter der verborgenen Person und bildet dieses ab? Das würde dann ja einen Schatten bedeuten... oder "errechnet" der Tarnumhang quasi, wie die Stelle aussehen würde, würde niemand dort stehen, und bildet das ab? Aber das würde trotzdem Schatten bedeuten...
Um.
Aber in den Büchern war von so etwas nie die Rede, irgendwem hätte das doch auffallen müssen...
Vielleicht, ganz wilde Theorie, verschiebt der Tarnumhang sich und das was er verbirgt, ein bischen in Raum und/oder Zeit, oder besser, Dimension, sodass die Person halt einfach nicht mehr da ist...
Nun bin ich total verwirrt, also gehe ich lieber ins Bett. Gute Nacht! 
|
|
|
02.06.2009 23:19 |
|
|
bloody_hell
unregistriert
|
|
mh..das is echt ne gute frage
aber ich seh das eig. wie uniqua...wenn der träger des umhangs unsichtar bzw. durchsichtig ist, kann er ja eig. auch keinen schatten werfen,oder?!
aber sicher bin ich mir natürlich auch nicht, aber es wäre bestimmt mal in den büchern erwähnt worden, wenn harry immer daruaf achten müsste, ob er unter dem umhang einen schatten wirf
|
|
|
04.06.2009 20:45 |
|
|
Krone77
unregistriert
|
|
Hahaha Uniqua!
Zu erst muss ich sagen, dass man sicher nicht die Mateire verliert...dann wäre man ja nicht mehr da...was heißt man könnte nicht berührt werden.
Und, jaa, das sind aber mal echt skurrile Ansichten! Raum-Zeit und Dimensionen...pass auf das du J.K. nich überbietest, wenn es um Fantasie geht!
Aber letztlich , nach reiflicher Überlegung, muss ich sagen, dass ich denke, es ist nicht so wie beim Desillusionierungszauber, da Harry ja überascht ist, dass er eben NICHT unsichtbar ist, sondern die Chameleon-Egenart angenommen hat. Er differenziert damit zwischen den beiden Arten. Fazit: Tarnumhang kein Farbwechsel...aber dann stehen wir ja ganz im Dunkeln, wenn es darum geht, zu wissen, mit welcher Methode der Tarnumhang einen unsichtbar macht. Ich glaube die Antwort ist einfach: "Just Magic!"
|
|
|
04.06.2009 21:47 |
|
|
*Zissy_Black*
Schülerin
Dabei seit: 23.05.2009
Alter: 31
Herkunft: Laupheim
|
|
nein, die Materie verlieren geht wirklich nicht, da stimme ich Krone77 zu
was ich mir aber vorstellen kann, ist, dass sich die Materie durch den Tarnumhang verändert oder ähnliches... vieleicht in Beschaffenheit und Farbe oder so...
wie bei Star Trek beim beamen vielleicht.. keine Ahnung, ist nur so ne Spekulation^^
@ Krone77: ich finde das thema gar nicht komisch, das ist eine berechtigte Frage!! Vllt sollte man ja mal einen Leserbrief an Frau Rowling schreiben, und sie fragen, wie ein Tarnumhang funktioniert
könnte mir aber vorstellen,dass sie die antwort gar nicht weiß !!
__________________
»Habe ich Ihnen nicht gesagt, dass wir ungesagte Zauber üben, Potter?«
»Ja«, erwiderte Harry steif.
»Ja, Sir«
»Sie brauchen mich nicht 'Sir' zu nennen, Professor.«
*lol*
|
|
|
07.06.2009 13:07 |
|
|
squirrel
Schülerin
Dabei seit: 22.11.2007
Alter: 33
Herkunft: Freiberg (Sachsen), und eigentlich auch immer noch Berlin
|
|
Ich glaube, gehört zu haben, dass Wissenschaftler schon winzig kleine Tarnkappen (oder eben -umhänge) entwickeln können. Die lenken das Licht um einen Gegenstand herum, ohne dass das irgendiwe auffällt.
Ich kann mir vorstellen, dass es beim Tarnumhang genauso ist. Das würde erklären, warum der Träger unsichtbar wird, aber weder seine Mateire verliert (man kann ihn noch umrennen), noch den Materienzustand verändert (mehrere Leute unter einem Tarnumhang können sich bekanntermaßen angucken). Und in diesem Fall würde natürlich auch kein Schatten geworfen.
@*Zissy_Black*: Also doch kein Leserbrief nötig, es gibt eine logische Erklärung. Aber ob Rowling sich das wirklich so gedacht hat, ist ne andere Frage...
__________________
|
|
|
08.06.2009 16:54 |
|
|
Krone77
unregistriert
|
|
Erstmal zu Zizzy-Black: hehe danke fürs Verständins!
Und an Squirrel: Darf ich fragen ob du is die 9 oder 10 Klasse gehts? Ich hatte nämlich vor einigen Monaten im Deutschunterich ne Ähnliche Aufgabenstellung...da haben wir vorher einen Text bekommen, indem es um sowas ging, was du beschrieben hast, auch mit den Beispiel Harry Potter...das war übrigens sowas von frei erfunden...Aber ich glaube auch, dass die Wissenschaft noch weit davon entfert ist, einen Umhang herzustellen, der in der Lage ist, eine Person in deiner unmittelbaren Nähe einfach für dich nicht sichbar zu machen.
Und das mit dem Leserbrief muss ich sagen, dass das gar keine so schlechte Idee von Zizzy-Black ist...das find ich sogar nocht "richtiger", als das was du vorgeschlagen hast (nich bös gemeint... 
), und zwar mit Logik rangehen...Kann man in diesem Fall doch gar nicht, oder? 
Krone77
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Krone77: 08.06.2009 18:05.
|
|
|
08.06.2009 18:04 |
|
|
*Zissy_Black*
Schülerin
Dabei seit: 23.05.2009
Alter: 31
Herkunft: Laupheim
|
|
bitte, bitte, keine Ursache hehe *grins*
Ja, das mit dem Leserbrief können wir echt mal machen, würde mich interessieren, was JK Rowling dazu sagt!!
Schließlich ist sie die "Mutter" des Potter-Universums und weiß vermutlich eher, wie das Ganze Funktioniert
Wer weiß, vllt hat Jkr auch eine andere Logik als wir
lg zissy
__________________
»Habe ich Ihnen nicht gesagt, dass wir ungesagte Zauber üben, Potter?«
»Ja«, erwiderte Harry steif.
»Ja, Sir«
»Sie brauchen mich nicht 'Sir' zu nennen, Professor.«
*lol*
|
|
|
08.06.2009 19:59 |
|
|
|
