 Thema: Prophezeiung im Bezug auf das 7. Band |
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es geht um 2 mächte die 'der eine' besitzt..
nicht um ein und dieselbe macht wie viele (auch ich zuerst)
vermuten..
jemand (dessen eltern Voldemort 3x die stirn geboten haben) wird also
demnächst auf die welt kommen und dieser besitzt die macht den dunklen lord zu besiegen..
hier ist also die rede von besiegen, nicht von töten..
wie besiegt harry Voldemort genau?
und welche macht kennt Voldemort hierbei nicht?
hier wird von Voldemorts kennzeichnung gesprochen..
aber nur durch lillys schutz, kann Voldemort harry überhaupt erst kennzeichnen..
andernfalls wäre harry nämlich gestorben..
folglich handelt es sich hier um die macht der liebe..
die liebe einer mutter zu seinem kind..
das ist meine lieblingsstelle..
denn man könnte auch sagen:
keiner von beiden kann sterben, solange beide existieren.
keiner von beiden kann leben, solange beide unsterblich sind.
einer muss also von der hand des anderen sterben/
die prophezeiung ist hier relativ klar..
harry weiss von den horcruxen und zerstört sie mit hilfe von seinen freunden..
durch harry wird voldemort sterblich gemacht..
deshalb hat DD alles getan, damit voldemort die vollständige prophezeiung nicht kennt..
und deshalb ist DD ende band 5 auch dazwischen gegangen..
sonst hätte V gemerkt, dass harry genauso unsterblich ist wie er..
und er hätte angefangen das ganze zu hinterfragen..
er hätte begriffen, dass er spiegelverkehrt handeln muss, um harry besiegen zu können..
(zwillingsrätsel / priori incantatem)
hier ist eindeutig von jemanden die rede, der die macht bereits besitzt, wenn er geboren wird..
und wie besiegt harry Voldemort genau?
und welche macht kennt voldemort hierbei nicht?
Harry ist zum zeitpunkt des besiegens meister des todes und
ist besitzer des elderstabes.
(kein zauberer hat es bisher geschafft!..
also welche eigenschaft besaß harry
um wahrhaftig ein meister zu werden?
nächstenliebe!)
voldemort kennt den elderstab als den Stab des Schicksals/Todes,
aber er hat keine ahnung, dass:
dieser ein heiligtum ist, was für ein zauber genau dahintersteckt
und das harry dies für sich genutzt hat/ nutzen wird..
ich habe die sache mit dem baby ganz anders interpretiert...
es ist nicht harrys aufgabe, voldemorts seelenstück
weiter zu bringen..
jeder muss/darf für sich selbst entscheiden, ob er weitergehen
oder als geist in die welt zurückkehren will..
es liegt nicht in harrys hand, voldemort eine 2. chance zu geben..
abgesehen davon, wollte harry sowieso nicht weitergehen,
sondern zurück und das nicht als geist..
angenommen er wollte aber weitergehen und
er hätte das baby wirklich mitgenommen, dann hätte er somit
ein verstümmeltes seelenstück voldemorts gestattet,
'weiterzugehen', (also wieder geboren zu werden..)
ohne das dieser aus seinem bisherigen leben was gelernt hat
/ sich irgendwie weiterentwickelt hat..
(deshalb auch ein baby das nicht laufen kann).
somit wäre alles: die horcruxsuche, der krieg, die vielen toten figuren
für umsonst..denn nach dem ganzen schlamassel,
wäre voldemort als Voldemort geboren worden..
alles ist spiegelverkehrt!
als harry meister wurde, war voldemorts seelenteil noch in ihm..
folglich war auch ein teil Voldemorts meister des todes geworden...
während harry hier also die chance bekam weiter zu leben..
bekam voldemort die chance zu sterben und 'weiterzugehen'
und somit wieder geboren zu werden, trotz zerstümmelter seele!
hätte er sich vor seinem tode doch nur weiterentwickelt..
dann wäre das baby mit sicherheit zum kleinkind herangewachsen..
und in der lage gewesen zu laufen..
so stattdessen stirbt voldemort und löst sich in luft auf..
grüße von
clevi 
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| Thema: Dumbledore: "Wissen Sie, manchmal denke ich, wir lassen den Hut zu früh sein Urteil sprechen" |
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@nise
mit schmach meinte ich nicht, dass harry dracos zauberstab eroberte,
sondern dass draco offen zugibt,
sich den von seiner mama(!) ausgeliehen zu haben..
es wird zu keiner zeit beschrieben, dass sein ton gehässig ist oder unfreundlich..oder zähneknirschend..oder verletzt..
(und jk. hat dies in allen anderen büchern nie versäumt)
und um Ron/Hermine beleidigen zu können, hätten sie nicht unbedingt anwesend sein müssen...
er hätte zb. zu harry sagen können:
hey, wo hast du denn das schlammblut und den wieselkönig gelassen?
und cooles gelächter von seinen freunden ernten können..
aber er tut es nicht..
(in vergangenen bücher schon, auch wenn harry allein war)
was ich meine: draco ist natürlich mitgegangen, weil die beiden seine freunde sind..
deshalb hilft er ihnen, in dem er zeigt wie sie in den raum reinkommen, und indem er sie wegzieht, als es brenzlig wurde..
aber er unterstützt sie nicht in ihr vorhaben..
nicht ein einziges mal!
(im 5. teil hatte er keine probleme, dem trio hinterher zu laufen
und sie für umbridge einzufangen..
da ist er voller stolz und gehässig ohne ende gewesen..)
und das meine ich mit, dass er harry helfen wollte..
aber natürlich steht es dir zu, die fakten so zu interpretieren, wie du es möchtest/richtig hälst..
ich wollte nur erklären, warum denke, dass draco harry helfen wollte..
und warum er sich für die richtige seite entschieden hat..
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| Thema: Dumbledore: "Wissen Sie, manchmal denke ich, wir lassen den Hut zu früh sein Urteil sprechen" |
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@nise
bist du dir da ganz sicher? ich denke nicht, dass draco hier wieder der alte
ist..wenn du dir diese stelle bitte nochmal genauer durchlesen würdest..? (s.636-640)
draco hat einen spöttischen ton..
er lacht niemanden aus und er sagt nicht 'schlammblut' zu granger
oder drückt den typischen weasley-spruch ab..
er greift niemanden an..er brüstet sich nicht..
er hat angst um harrys leben, obwohl crabbe nur einen 'crucio'
auf ihn zaubert (crucio ist schlimm genug, aber man stirbt nicht daran)
dann wird draco von harry wieder entwaffnet..
er beschützt seine freunde, indem er
sie wegzieht..
er ermahnt sie potter nicht zu töten..
er nimmt hinter einem schrank deckung, als die sache eskaliert
und anfängt unübersichtlich zu werden..(er ist schließlich unbewaffnet)
wo ist hier draco ganz der alte? ich erkenne ihn nicht wieder..
er ist überhaupt nicht überheblich..
er sagt harry sogar, dass er sich den zauberstab von seiner mutter
geliehen hat...
würde unser draco diese schmach 'einfach so' zugeben?
wo ist sein stolz hin..seine malfoy-arroganz?
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| Thema: Dumbledore: "Wissen Sie, manchmal denke ich, wir lassen den Hut zu früh sein Urteil sprechen" |
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@niese
draco will nicht töten/foltern,
EGAL für welche seite! es geht darum andere menschen
körperlich weh zu tun..
also ist es erstmal scheißegal, ob es um ein todesser, schüler oder die mugglekundelehrerin geht..
draco hat noch nicht einmal spaß dabei, als granger(!)
von bella gefoltert wird..
insofern hast du recht:
ist schon eine treffende zusammenfassung deinerseits..
aber das ist m.e. nicht die einzige botschaft dracos..
er hatte es (im malfoy manor) zu keiner zeit nötig,
denn schließlich war er mit seiner familie allein daheim..
da hätte er 'lasst mich in ruhe' in verschiedenen sprachen sagen können..
aber nein, er eiert herum, anstatt das trio ganz klar zu identifizieren..
(schließlich wäre das doch auch eine möglichkeit gewesen
bei V gut dazustehen)
wie es dazu kam, dass er nach hogwarts ging, sehe ich genauso wie du..
ich denke, es war primär crabbe & goyles idee harry einzufangen
und voldemort zu übergeben.. draco ist mitgegangen, weil sie seine freunde sind,
aber ich denke auch, weil er unbewusst harry beschützen wollte..
schließlich sind die beiden in dunkle künste richtig gut geworden.
(erwähnt neville im tunnel, von draco aber nichts..ganz anders als in teil 5)
die situation wächst draco offensichtlich schnell über den kopf
und da schlittert er nun in etwas hinein, was er nicht
bewusst geplant hat..
aber warum geht er dann nicht?
er hätte doch nach diesem vorfall (raum der wünsche)
jederzeit gehen können?
nein..er bleibt..
er hat sich für hogwarts entschieden..
ganz eindeutig.. er bleibt zwar inaktiv,
aber hogwarts ist der ort wo er sich aufhält,
obwohl da krieg herrscht und obwohl er genau das zum kotzen findet,
er hält sich dort auf und dann auch noch für alle gut sichtbar!
das ist -für dracos verhältnisse- aussagekräftig genug.. 
er kämpft für keine seite, das ist fakt..
ist er deshalb gleich weniger gut oder gar übelst böse?
nur weil er nicht 'aktiv' auf harrys seite ?
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| Thema: Dumbledore: "Wissen Sie, manchmal denke ich, wir lassen den Hut zu früh sein Urteil sprechen" |
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es gibt schon einige gründe, warum ich der meinung bin,
dass draco harry nicht ausliefern will..
am ende von band 6 wird m.e. (für uns und für ihn selbst!)
richtig klar, worin genau sich draco von seiner familie unterscheidet..
draco hat es selbst eingesehen,
dass er keinen spaß/keine richtigkeit dabei empfindet,
andere zu foltern/töten.. wie zb. seine tante bella, die nur von der
bloßen vorstellung einer folter größte befriedigung empfindet..
oder wie seine eltern, die zumindest keine skrupel haben andere
zu töten oder das zu tun, was Voldemort von ihnen verlangt..
es gibt dazu weitere hinweise im 7. band,
wo es immer klarer und deutlicher wird,
dass draco 'damit' nicht einverstanden ist..
zum einen leidet er -für alle sichtbar- sehr darunter..
egal ob andere gefoltert werden (wie prof. Burbage)
oder ob er die anderen foltern/töten soll..
(bellatrix, buch 7)
dann kommt aber noch hinzu, dass er nicht zugeben will,
dass es sich wirklich um das trio handelt
(als die drei im malfoy manor landeten)
dabei hätte er doch hier nun wirklich nichts zu befürchten gehabt, oder?
wir kennen die szene im raum der wünsche..
und was geschah danach?
er ruft ,
einen todesser zu sich, um ihm zu erzählen
wo genau sich harry befindet..
er versucht harry ernsthaft zu überführen..
er geht auch nicht in den verbotenen wald, dort
wo seine gesamte familie auf ihn wartet, wo er
in sicherheit gewesen wäre oder wo er voldemort hätte berichten können,
dass harry nach einem diadem sucht..
er bleibt schlichtweg in hogwarts..
und er versteckt sich noch nicht einmal..
schließlich bettelt er um sein leben, als ein todesser
ihn -ganz öffentlich auf einer treppe- was antun will ..
er appelliert auf seine familie, auf sein status..
aber er sagt nicht zb.
er kann es nicht laut aussprechen,
aber er handelt danach..
er verhält sich m.e. sehr ähnlich wie snape..
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| Thema: Warum überlebt Harry? |
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@dfeser
nun, jk. sagte mal sinngemäß: eigentlich wird die kernaussage
der gesamten geschichte bereits mit buch 1 erzählt.
im 1. band kann voldemort harry nicht berühren..
weder mit der bloßen hand, noch mit seinem zauber
(schließlich prallt der AK ab)
folglich wurde harry durch lillis opfer vor V geschützt..
vor Vs berührung jeglicher art!
lilli hatte also dafür gesorgt, dass voldemort den jungen nicht berühren kann.
egal wie..
(sie hatte sowas wie einen Voldemort-protego zauber geschaffen)
ich weiss nicht, wie es sich im einzelfall genau ausgewirkt hätte..
aber ich denke, ein stein könnte auch hier nichts ausrichten,
vorrausgesetzt natürlich voldemort bleibt der angreifer..
so habe ich das zumindest verstanden..
@ all
die wichtigste auswirkung des blutschutzes ist aber die,
die sie letztendlich auf die prophezeiung hatte..
wie war der genaue wortlaut nochmal?:
wenn wir uns die prophezeiung genau anschauen,
und die fakten zusammentragen, scheint diese nur
für harry zu gelten..warum?
lillis opfer war einfach nicht vorgesehen..
und so wurde dadurch schon sehr früh etwas entscheidendes
gegen Voldemort verändert..nämlich die möglichkeit einer berührung..
wenn wir uns die gesinnung der beiden anschauen, ist
voldemort praktisch das spiegelbild harrys..
soll voldemort sterben, dann nur durch harrys hand
soll harry sterben, dann auf gar kein fall durch voldemorts hand..
das hatte aber voldemort nicht verstanden..
zum einen, weil er die prophezeiung nicht vollständig kannte..
zum anderen weil er nicht begriff, was das priori incantatem
eigentlich bewirkt hatte
(nämlich einen anti-V-zauberstab mit eingebautem radar)
denn soetwas gab es nie zuvor...
selbst ollivander(!) hatte soetwas noch nie erlebt!
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| Thema: Warum überlebt Harry? |
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kommt ganz darauf an.. 
hätte voldemort harry mit diesem besagten stein tatsächlich 'getötet'
dann wäre harrys körper zerfallen und er wäre dasselbe rauchförmige
etwas geworden, was voldemort auch mal gewesen war..
oder er hätte so ausgesehen, wie seine eltern beim priori incantatem
jedenfalls hätte voldemort alles begriffen und sofort einen weg gefunden
sich harrys blut zu entledigen..
DDs plan wäre somit zunichte gegangen..
aber voldemort hätte sich nie dazu herabgelassen
einfach einen gewöhnlichen stein zu nehmen!
dazu war er viel zu stolz.. 
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| Thema: Warum überlebt Harry? |
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meines erachtens- so wie ich das verstanden habe-
war harry nie ernsthaft in lebensgefahr, was voldemort betraf..
zumindest nicht bis zum ende des 4. schuljahres..
auf dem friedhof jedoch wurde harry 'verdoppelt'
und jetzt konnte voldemort ihn endlich berühren
denn durch das blut, wurde er zu harrys zwillingsbruder,
was jegliche berührung seinerseits gleichzusetzen war
mit: harry berührt sich selbst..
gleichzeitig verdoppelte voldemort damit den blutschutz..
aber was bedeutet letzteres eigentlich genau?
bedeutete dies, das Harry jetzt unsterblich war
oder dass voldemort harry endlich töten konnte,
weil dieses verdoppeln im grunde eine macht-minderung darstellte?
DD hat sich im 5. teil deshalb vor harry gestellt, weil niemand
erfahren durfte, dass harrys zauberstab was besonderes geworden war..
-und das war fakt/keine vermutung- denn hätte Voldemort gegen harry gekämpft,
hätte dieser sehr wahrscheinlich nichts ernsthaftes anrichten können,
da harrys zauberstab zu diesem zeitpunkt bereits zum anti-V-zauberstab mutiert war..
(priori incantatem buch 4)
d.h. harrys zauberstab ist unschlagbar und super mächtig,
solange voldemort sein duellant bleibt..
beide infos durfte voldemort nicht bekommen, sonst hätte er jemand
anderes auf harry angesetzt..mit sicherheit snape..
und der gesamte plan wäre viel zu früh aufgeflogen..
das ist auch der grund, warum harry voldemort besiegen konnte,
weil nur harry diese Macht und diesen anti-V- Zauberstab besaß!
(vergessen wir für einen moment die heiligtümer,
denn laut DD brauchte harry sowieso nur den stein)
beide waren also gewissermaßen unsterblich:
während harry bezüglich voldemort unsterblich war,
war voldemort wahrhaftig und für alle angreifer unsterblich (horcruxe)
harry (weil er am besten beschützt war) zerstört alle horcruxe -bis auf nagini..
(denn diese wäre aller wahrscheinlichkeit nach bei voldemort und somit bis zum bitteren ende sehr schwer erreichbar geblieben)
harry durfte sich nicht wehren, da voldemort
ihn andernfalls nicht angreifen konnte..
er musste es aber, weil der horcrux
erfolgreich von harry entfernt werden konnte!
würde harry diesen angriff überleben?
DD vermutete ja, gar keine frage! weil V durch die bluttransfusion harry so sehr wahrscheinlich am leben hielt..
harry musste sich also opfern..gleichzeitig hatte diese opfergabe aber auch
die angenehme neben-funktion alle anderen
zauberer bezüglich Voldemort unsterblich zu machen..
das hätte aber nur funktioniert, wenn harry wahrhaftig im glauben
geblieben wäre, dass er für die anderen ging..
hat deshalb DD harry nicht vorher vollständig aufgeklärt?
nur damit die anderen auch geschützt sind? oder warum eigentlich??
er hätte ihm doch somit sehr viel leid ersparen können, oder?
weil zum einen die sache mit der unsterblichkeit nur eine vermutung DDs war, aber keine 100%ige gewissheit..
schließlich ging es um uralte magie..selbst DD wusste nicht alles darüber..
und zum anderen aber auch, weil er harry keine falschen hoffnungen machen wollte,
für den fall, dass DD sich doch irrte..
(was m.e. letztendlich auch zum teil der fall war! dazu gleich mehr..)
es ergaben sich laut DDs plan also
2 ausgangsmöglichkeiten :
wenn alles gut geht, wird harry bestenfalls horcrux-frei sein,
er bleibt am leben und bezüglich voldemort weiterhin unsterblich..
er kann also anschließend nagini töten und voldemort somit besiegen..
die sache geht nur halb gut, denn harry stirbt
und der horcrux-seelenteil mit ihm..
alle anderen treten nun an harrys stelle, da alle -durch harrys opfer-
bezüglich Voldemort unsterblich geworden sind..
hermine und ron wissen über naginis bedeutung bescheid
und wissen was zu tun ist..bestenfalls töten sie nagini sogar möglichst zeitnah,
damit Voldemort wenig zeit zum nachdenken hat und dahinter zu kommen..
ist nagini dann tot, kann jeder V gegenüber treten ohne ernsthaften schaden
zu erleiden..die unmittelbare gefahr besteht nur aus Vs anhängern..
zurück zu band 4
harrys haut erkannte voldemorts berührung
an, als ob es harry selbst wäre..
harry verliert also den blutschutz gegen V, denn
er kann harry nun angreifen..
nun sind sie wahrhaftig ebenbürtig!
harry trägt Vs seelenteil in sich und V trägt harrys blut in sich..
die vorraussetzung für eine entscheidende begegnung sind nun gegeben..
die prophezeiung wurde hiermit aktiviert..
was geschieht? V greift harry an..
und glücklicherweise bezwingt harrys zauberstab voldemorts
da sie ebenfalls einen zwillingskern besitzen..die phönixfedern..
"was war zuerst da? der phönix oder die flamme?"
"also dann, ich glaube, die antwort ist, dass der kreis keinen anfang hat."
(band 7 luna lovegood)
die natur des phönix ist es zu sterben und zu leben
und es ohne furcht zu akzeptieren..denn es ist der kreislauf des lebens..
voldemort hatte angst vor dem leben
(keine sozialen bindungen/keine liebe/kein vertauen)
UND vor dem tod! (horcruxe)
harry liebte mit haut und haaren, lebte und war bereit auch sehr jung zu sterben..
kein wunder also, dass sein zauberstab 'gewann'
denn: der zauberstab sucht sich den zauberer aus (band 1 ollivander)
oder: die beste magie erzielt man, wenn die eigenschaften eines zauberers,
die des zauberstabes am ehesten enstprechen.. (band 7 ollivander)
während Voldemort harry nun berühren konnte und somit den ersten zauber umging, konnte er durch seinen zauberstab
(und dem priori incantatem zauber) harry erneut nichts anhaben..
das hatte DD begriffen, deshalb brauchte harry s.e. den
elderstab nicht..
und doch gab es einen entscheidenden unterschied zwischen harrys zauberstab und den elderstab!
harrys zauberstab war mächtig genug, wenn nicht gar mächtiger
als der elderstab, weil er neben elderstab-eigenschaften-gegen-voldemort unbezwingbar geblieben wäre..
(voldemort hatte nicht die richtige gesinnung, um ihn zu besitzen)
zudem funktionierte er voldemort gegenüber wie ein radar und wäre diesen auch immer zuvorgekommen..
(selbst wenn V vielsafttrank, desillusionierungszauber oder einen fremden
zauberstab benutzt hätte)
zudem: hätte harry den elderstab von DD bekommen,
bestand immernoch die möglichkeit, dass V harry hätte bezwingen können..
(DD hat es schließlich auch bei Grindelwald geschafft)
was aber DD nicht bedacht hatte, war dass harrys Zauberstab eben in seinen sonstigen eigenschaften
ein ganz normaler zauberstab geblieben war, also auch zerbrechlich..
der elderstab dagegen war unzerstörbar!
und das war DDs denkfehler 1.2 in seinem plan..
er hatte diese möglichkeit nicht bedacht..und doch..
harrys zauberstab zerbrach..
und somit auch seinen neu erworbenen schutz gegen voldemort..
voldemort konnte harry nun wieder angreifen..
aber nicht töten, solange harrys blut in seinen adern floss!
hätte zu diesem zeitpunkt voldemort harry angegriffen, wäre
harrys körper zerfallen und er wäre dasselbe rauchförmige
etwas geworden, was voldemort auch mal gewesen war..
(oder hätte er so ausgesehen, wie seine eltern beim priori incantatem?)
voldemort hätte alles begriffen und sofort einen weg gefunden
sich harrys blut zu entledigen..
aber wer will schon so ein körperloses leben?
somit wäre eine traurige form von variante 1
und variante 2 eingetroffen..DDs denkfehler 1.1
doch glücklicherweise kam der elderstab ins spiel!
kurz vor dem duell 'besitzt' harry alle 3 heiligtümer..
aber reicht das wirklich aus, um meister des todes
zu werden? ich denke nicht, dass das so einfach ist!
was war eigentlich geschehen?
der umhang lag auf den boden und harry trug ihn nicht,
um dem tode zu entgehen,
der stein lag irgendwo im wald und war bereits benutzt worden,
aber nicht, um den tod von jemanden rückgängig zu machen,
sondern damit harry dem tod furchtlos gegenüber treten konnte..
der elderstab war zu diesem zeitpunkt harrys eigentum, aber er hatte
ihn nie dazu benutzt, um jemanden zu töten..
das also machte harry zum wahren meister des todes,
nicht weil er alle 3 heiligtümer besaß..sondern
weil er den tod in allen 3 fällen respektierte..
(was die peverell-brüder nie taten)
denn nur der tod entscheidet wann (umhang), jemand (ring)
stirbt (zauberstab) und niemand sonst..
deshalb wurde harry auch in eine sogenannte zwischenwelt
katapultiert und deshalb hatte er auch die wahl:
ob er seine körperliche hülle verlassen wollte (denn das bedeutet letztendlich "sterben") oder ob er noch weiterleben wollte..
da er dem tod stets respektvoll begegnet war,
hatte er sich somit eine zweite chance verdient..
zurück zu duell 1, beide sind absolut ebenbürtig, die prophezeiung läuft..
und voldemort richtet den elderstab gegen harry
"die macht, die er nicht kennt"
(hier ist nicht der elderstab an sich gemeint,
sondern die entwicklung seines besitzers) und zerstört somit den
horcrux, ABER: harry bleibt am leben! und was noch krasser ist,
sein körper bleibt dabei unversehrt!
beim zweiten duell jedoch bestand wieder ein ungleichgewicht..
Voldemort war sterblich geworden und
harry hatte nichts mehr von voldemort,
aber voldemort trug noch weiterhin harrys blut in sich..
die bedingungen für die prophezeiung wurden somit aufgelöst..
bzw. die prophezeiung hatte sich erfüllt..
alles fängt von vorne und bei null an..
nur diesmal in gewisserweise umgekehrt:
harry ist unsterblich und voldemort ein ganz gewöhnlicher zauberer..
hier hatte voldemort ein letztes mal die chance seine seele zu reparieren:
hätte er harry nicht den AK entgegen geschleudert und
sein vorhaben endgültig aufgegeben, wäre das stück seele,
dass sich in der zwischenwelt (zurecht) als babygestalt zeigte, vermutlich mit der zeit gewachsen..
und wäre somit in der lage gewesen, 'weiterzugehen'..
aber zurück zu duell 2:
harry besaß aber immernoch den elderstab..
und er wusste, dass sich dieser
nie gegen seinen meister stellen würde..
er wollte den tod weiterhin respektieren..
(nach der 2. chance sowieso)
deshalb rief er auch expelliarmus und überlies es voldemort
sich selbst zu töten..
so habe ich das ganze zumindest verstanden..
war gar kein plan..
harry brauchte s.e. nur , damit er nicht allein seinen letzten gang
in den wald machen musste..damit er die kraft hatte, dies zu überstehen..
also versteckte DD diesen in harrys schnatz, und er würde
sich nur für harry öffnen, wenn die zeit reif dazu ist..
sollte deaktiviert werden, damit voldemort
-wenn erst einmal die macht von harrys zauberstabes erkannt-
keinen ebenbürtigen zauberstab besitzen kann,
(was der elderstab aufjedenfall gewesen wäre)
besitzt harry bereits..
und wozu dieser nützlich ist, ist sonnenklar..
, dank des märchenbuches war nur dazu da, damit
harry die macht auch begreift, die er bereits besitzt..
das war nämlich das einzige, was harry in band 5 noch
nicht wirklich begriffen hatte..genauso wie in band 7 lange nicht..
er schob seinem zauberstab alles in die schuhe
und verstand einfach nicht, dass erst harry seinen zauberstab zudem
gemacht hatte, was er dann letzten endes war..
ein anti-V-elderstab vom aller feinsten!
(hermine hatte wiedermal recht, wenn auch indirekt)
darum ging es..harry sollte die heiligtümer nicht suchen..
er sollte das ganze nur verstehen, denn er besaß für das vorhaben
(dank DD) bereits das wichtigste heiligtum: den stein.
wenn das trio alles richtig entschlüsselt hätte, dann hätte harry
viel früher erfahren, warum DDs zauberstab deaktiviert werden musste
und gleichzeitig begriffen, dass sein zauberstab besonders war..
es traf also variante 1 UND variante 2 mit sternchen! ein..
aber es war nicht der blutschutz, den harry wahrlich rettete
(zumindest nicht auf wünschenswerter weise)
und auch nicht seinen persönlichen anti-V-elderstab
(wie DD vermutete)
sondern der elderstab bzw. harrys weise, mit den heiligtümern
letztendlich umzugehen..
und dennoch war Harry
Voldemort gegenüber (also gegenüber dem bösen)
stets beschützt, weil er wahrhaftig geliebt wurde /
sein blut voller liebe ihn ummantelte, ihn aber gleichzeitig
für die liebe empfänglich machte und weil er sich
und das ist m.e. das wichtigste(!): -trotz allem-
stets für die gute seite/sich für das richtige entschieden hatte..
jks held ist alles andere alles untätig..er kämpft und wie!
aber es ist überwiegend ein innerer als ein äußerlicher kampf..
und harry besitzt am ende die weisheit,
das egal was man für mächte hat, der tod zum leben gehört..
ganz gleich ob zauberer, muggle, hauself oder sonst was..
und das es trotzdem -oder gerade deshalb- dinge gibt,
für die es sich lohnt zu kämpfen.
immer.
liebste grüße
von clevi 
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| Thema: Verständnisfrage zu Harry&DD u. Voldi&Harry |
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ob es hallows gibt oder nicht, ist eine frage
die bereits bestand, als DD noch nicht einmal auf der welt war.
tausende von zauberern haben dran geglaubt
und tausende taten es als schwachsinn/wunschdenken ab.
DD hatte alle 3 hallows mal in seiner hand..das ist der feine unterschied..
wenn harry also daran glaubte, dann weil sein instinkt(!) ihn dazu trieb.
dazu kommt aber noch: er hatte bereits einen hallow jahrelang in seinem besitz..
er hatte visionen von V, er kannte Lovegoods theorien und er sprach mit ollivander über seine zauberstab-kenntnisse..
von 'blinder glaube' kann hier m.e. gar keine rede sein.
DD gab harry die mehr über die hallows zu erfahren und somit
auch mehr über harrys eigenen zauberstab zu verstehen. Aber es war weder harrys Aufgabe noch DDs expliziter wille.
(sonst hätte er es ihm frei heraus gesagt)
denn selbst wenn harry nix von den hallows erfahren hätte,
hatte harry (laut DDs plan) bereits alles was er brauchte:
nämlich den stein.. für seinen letzten gang in den wald..
ganz egal, ob harry weiss dass es ein weiterer hallow ist oder was dieser bewirken kann!
(er brauchte das ding nur in der hand halten, nervös hin und her zu drehen
und vor todesangst an seine lieben zu denken..wie hoch ist die wahrscheinlichkeit,
dass harry dies auf den weg zum wald NICHT getan hätte?)
harry ist kein typ der alles blind glaubt.
er stellt sich und andere oft genug in frage..
aber wenn sein 'instinkt' ihm sagt, dass es richtig ist,
dann folgt er seinem instinkt und zwar solange, bis er sein ziel erreicht oder etwas/jemand anderes ihm das gegenteil beweist.
harry ist nicht fehlerfrei und dieser instinkt kann ihn selbstverständlich auch täuschen (siehe sirius), aber er liegt damit fast immer richtig (laut lupin).
DD wusste, wie V reagieren würde, wenn er erfahren würde, dass all seine versteckten horcruxe zerstört sind..
er würde den einzigen horcrux beschützen, der ihm noch bleibt...nämlich nagini..
das wiederum symbolisierte für snape den startschuss =
"wenn voldemort nagini beschützt, sagst du harry, dass er ein horcrux ist.."
harry erfährt also erst die wahrheit,
als nagini von V in schutzhaft gebracht wird, so wollte es DD.
aber warum?
zum einen, weil dann nur noch nagini übrig ist,
(wozu sollten denn sonst hermine&ron mitmachen?
ganz gewiss nicht "nur" um mit harry händchen zu halten!)
aber auch, weil harry (wenn alles geklappt hätte)
danach frei gewesen wäre.. und er zu diesem zeitpunkt mit großer wahrscheinlichkeit in der nähe der schutzlosen schlange gewesen wäre
zum anderen aber auch
-und das ist m.e. der hauptgrund/ davon bin ich fest überzeugt-,
um harry so wenig wie möglich mit der (wahren) bürde zu belasten, die auf ihn seit seiner geburt lastete..
und die DD nach ende des 5. schuljahres glücklicherweise erkannte..
dass die schlange noch am leben war, hatte also nicht primär damit zu tun,
dass harry DDs plan mißachtete..es war schlicht weg einfach sehr wahrscheinlich, dass sie der letzte intakte horcrux sein würde!
selbst für DD..
denn die schlange war immer in voldemorts nähe, ganz im gegenteil zu den versteckten horcruxen..
deshalb war es eigentlich reines glück, dass die godrics hollow sache schief gelaufen ist..
denn sonst hätte harry oder hermine die schlange getötet..
und snape hätte nie den startschuss bekommen, um die erinnerung
weiterzugeben..usw.
liebste grüße
die clevi
PS:
ja, wenn harry dumm gewesen wäre und alles blind glauben würde, was man ihm sagt!
aber gott sei dank, hat er ein gehirn das funktioniert, denn: seit wann hält sich voldemort an das, was er sagt?
er hätte sie an diesem abend vielleicht verschont, aber nicht ihr leben lang!
hier ging es doch nicht darum, vorläufig jemanden zu verschonen..
dafür war der wiederstand nicht gedacht!
(wie james, der seiner familie vorläufig zeit verschaffen wollte)
sondern hier geht es darum, dauerhaft seinen leuten zu helfen..
in dem er V sterblich macht..und allen damit ein freies leben schenkt!
um zu voldemort gehen zu können, dafür hätte er erstmal alle horcruxe zerstören müssen,
was er zu diesem zeitpunkt noch nicht geschafft hatte, denn nagini war ja noch am leben!
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| Thema: Welche Frage hättet Ihr gerne beantwortet bekommen, wenn JKR Euch eine beantworten MÜSSTE? |
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meine frage:
hatte DD snape völlig aufgeklärt, bevor er starb
und die DD/snape erinnerung wurde bewusst nur "für das gelingen der sache" ausgewählt? (denke dabei an DDs geschlossene Augen)
oder nahm DD die wahrheit wirklich mit ins grab?
-anders formuliert-
starb snape nur mit seinem halb-wissen und glaubte deshalb
bis zum schluss, dass DD ihn (und seine gefühle für lilli) nur benutzt hatte?
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| Thema: Verständnisfrage zu Harry&DD u. Voldi&Harry |
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also jeder sieht diese sache so, wie er sie sieht..
ich bleibe dabei, für meine begriffe hat sich harry freiwillig dafür entschieden..
auf den weg zum verbotenen wald wünscht sich harry,
dass ihn jemand von vorhaben abhält..
er hatte sich bewusst dazu entschieden, wusste aber dass ihn seine
kraft/sein mut verlassen würde, wenn er dabei nur eine minute länger zögern würde.. deshalb blieb er auch unter den tarnumhang, denn niemand sollte ihn sehen, niemand sollte ihn davon abhalten können..
als er dann die nerven verlor, warf er nicht den umhang beiseite und er rannte auch nicht weg... aber ihm kam der stein in den sinn,
als dann seine geliebte familie & co. vor ihm stand, gab ihm das soviel trost, dass sogar seine angst fast völlig verschwand und er diesmal mit erhobenen hauptes weitermachen konnte..
ich meine: niemand wusste, dass harry ein horcrux war..
nur harry, snape und DD..
da die letzten beiden aber tot waren, blieb hier nur harry übrig..
m.e. ist genau das der entscheidende hinweis..
natürlich hat er es nicht gerne gemacht, wer stirbt gerne und ohne mit der wimper zu zucken, selbst wenn es für andere wichtige menschen ist?
er selbst beschreibt ja den unterschied:
es ist völlig anders im kampf für andere zu sterben (was er ohne zweifel in dem moment bevorzugte), als sich in die höhle
des löwen zu begeben, wohl wissend das er jetzt sterben wird/muss,
weil nur so die sache beendet werden kann..
harry hatte keine angst vor dem tod..
es war der weg dahin, was ihn angst machte und ihm so schwer fiel..
wie ich schon sagte, harry hätte sich auch anders entscheiden können..
er hätte weglaufen können (niemand wusste, dass er ein horcrux ist)
er hätte selbstmord begehen können, er hätte sich voldemort anschließen können, nachdem er ihm alles gebeichtet hätte..
aber er wählte DDs weg, weil harry Voldemort sterblich machen wollte und weil er wusste, das DDs weg der richtige war..
(dass es mit der schlange nicht geklappt hatte, war einfach nur pech..harry hatte keine möglichkeit die schlange zu töten, sonst hätte er auch dies gemacht..)
er tat es, WIE DD es sagte
aber nicht WEIL DD es sagte
und er tat es deshalb, weil er sich selbst sonst nicht mehr in den spiegel hätte angucken können..
ich meine, stell dir vor du kannst allen menschen frieden geben,
wenn du freiwillig stirbst!
und du entscheidest dich dagegen (was dein recht ist)
würdest du dich dabei gut fühlen?
harry definitiv nicht.
abgesehen davon:
er sagt es schon im 5. band, dass er voldemort töten will
-völlig unabhängig von der prophezeiung-
weil V so viele menschen auf den gewissen hat, nicht zuletzt seine eltern..
und wenn er beim versuch sterben würde!
warum sollte harry in den tod gehen, wenn nicht für die anderen?
warum sonst, sollte er voldemort vernichten wollen?
aus rache? persönliche gründe?
davon ist überhaupt nicht die rede, während
er in den wald läuft..sondern nur: was ist richtig und was falsch?
harry hat sich freiwillig für das richtige entschieden.
obwohl er sich selbst dabei austricksen musste,
um seine entscheidung auch durchzuziehen..
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| Thema: Verständnisfrage zu Harry&DD u. Voldi&Harry |
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harry ist deshalb nicht vorher zu voldemort gegangen, weil er eine aufgabe zu erfüllen hatte: alle horcruxe zu zerstören.
(es gibt sogar eine stelle, wo er hin will und hermine/ron erinnern ihn an seine eigentliche aufgabe)
aber als harry erfährt, dass er ein horcrux ist, sind bereits alle (bis auf nagini)
zerstört. er weiß, dass er sterben soll und er weiß auch wie. (dank erinnerung)
er weiß, dass hermine und ron über nagini bescheid wissen, trotzdem
gibt er zur sicherheit neville noch bescheid.
harry hat sich freiwillig dazu entschlossen.
er wollte primär die horcruxe zerstören und er ist nicht von seiner meinung abgewischen; selbst dann nicht, als er erkannte, dass er selbst ein
horcrux war.
er hätte vor wut auf DD auch weglaufen können, er hätte voldemort alles erzählen können und sogar zu ihm überwechseln können.
er hätte selbstmord begehen können, aber er hat sich dazu entschieden
alles dafür zu tun, um voldemort zu vernichten.
zu DD:
warum wollte DD ariana raus lassen?
er hatte keine lust, sich um sie zu kümmern..
er wollte seine zeit lieber an grindelwalds seite verbringen..
er hat seine aufgabe als aufpasser nicht ernst genommen,
bzw. nicht im sinne der familie weiter ausführen wollen.
die familie, wie auch AD wollten zum wohle arianas
sie deshalb geheim halten, weil die zaubererwelt wenn erstmal gesehn,
wie ariana wirklich tickt, sie ins saint mungos eingeliefert hätte..
da hätte sie neben nevilles eltern einfach nur vor sich hin vegetiert.
das wollte aber die familie und AD nicht, deshalb war er so bestürzt über DDs einwand. er hätte auch allein auf ariana aufgepasst, aber das passte DD auch nicht, denn er war sich seiner verantwortung eben doch
(zwar ungern aber) bewusst.
so kams zum streit, weil sich dann auch noch grindelwald einmischte
und dabei starb ariana.
DD wollte den stein, damit die eltern wieder auferstehen
und er dann somit keine verantwortung mehr hatte.
den umhang wollte er, damit ariana frei herumlaufen konnte.
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| Thema: Dumbledore: "Wissen Sie, manchmal denke ich, wir lassen den Hut zu früh sein Urteil sprechen" |
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@all
voldemorts stimme in der großen halle:
Parkinson schreit:
"
interessanterweise wird nicht explizit beschrieben, dass die slytherins tatsächlich
potter einzufangen, stattdessen steht im buch sinngemäß:
bevor nur irgendeiner (von den slytherins) überhaupt was tun konnte, stellen sich alle gryffindors vor harry,
gefolgt von hufflepuffs und den ravenclaws..
dann sagt mcgonagall:
Die Slytherins werden hier also nicht gefragt. Sie sollen 'abdanken',
was sie dann leider -ohne zu widersprechen- auch tun.
weiter im buch:
"Der Slytherin-Tisch war vollkommen verlassen,
doch (nicht alle!) Ravenclaws verharrten auf ihren Plätzen, während ihre Mitschüler im Gänsemarsch hinauszogen.
Von den Hufflepuffs blieben zurück
und halb Gryffindor rührte sich nicht."
(also auch minderjährige blieben sitzen, die von mcgonagall dann
anschließend rausgeschmissen wurden)
die einzigen slytherins die mit der absicht blieben, harry voldemort auszuliefern, waren: crabbe und goyle.
lasst uns doch erstmal gucken, was geschah nachdem die schüler gingen..
die schlacht beginnt und zeit vergeht.
draco, crabbe und goyle sind als einzige slytherins in hogwarts geblieben.
was tun die drei, da sie immernoch nicht auftauchen?
und was weiss V eigentlich über sie?
crabbe und goyle sind nicht die hellsten, haben aber die richtige gesinnung.
vermutlich sind sie kämpfend gestorben.
aber was ist mit draco?
draco hat DD nicht getötet, er hat weder den schneid, noch verspürt er
lust / genugtuung dabei, andere zu töten/zu foltern, usw.
ist es da für V nicht naheliegend zu glauben, dass draco blieb,
um harry "irgendwie" zu unterstützen?
es sterben viele leute. und lucius lässt V erkennen, dass
er nur an seinem sohn interessiert ist.
dann erst macht V seine bemerkung,
aber was sagt er genau? :
es geht hier, wie bereits woanders zitiert,
nicht um Slytherins!
ich denke, V bezieht sich auf die slytherins, dessen eltern
todesser sind..(also die todesser-jugend)
malfoys sohn ist der einzige todesser-sohn, der offenbar ein wackelkandidat ist und deshalb besteht
aus Voldemorts Sicht die Gefahr, dass draco aus gesinnungsgründen
nicht zu ihm zurückgekehrt ist.
und V behält recht! draco ist zwar feige, aber er ist weder geblieben, um harry auszuliefern, noch um harry zu töten.
er bleibt, weil er sich (in seinem herzen) für das richtige entschieden hat,
aber er besitzt nicht den mut, sich öffentlich dazu zu bekennen.
erst als harry für tot erklärt wird, beginnt die 2. hälfte der schlacht..
wir sehen die zentauren, leute aus hogsmeade (die primär nichts
mit hogwarts zu tun haben) und wir 'sehen' auch slughorn/kämpfend
immernoch im pyjama.
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