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Geschrieben von Frick am 06.07.2004 um 13:27:

  Sirius in Slytherin?

moin,
ich check da eine sache noch nicht ganz: ich lese immer wieder, dass sirius ein gryffindor war, passt ja auch eigentlich gut zu seinem character.
eine sache macht mich jedoch stutzig. In Band eins erzählt Ron doch Harry (vor der Sache mir dem Sorting Hat), dass jeder zauberer, der auf die Seite des Bösen gewechselt ist, ein Slytherin war. Zu diesem Zeitpunkt wissen die beiden ja noch nicht, dass Sirius in wirklichkeit kein böser Zauberer war. Also von Ron's damaligem Standpunkt müsste doch auch Sirius ein Slytherin gewesen sein...??? Denn anscheinend muss Ron die Geschichte von Sirius Black ja kennen (von seinen Eltern, aus dem prophet etc.), er weiß also, wer Sirius war (zumindest das Bild, dass von Sirius grassiert, er wäre einer der bösesten zauberer überhaupt...) Da Sirius aber mit im Orden war, bevor Harry's Eltern getötet wurden, hatten Ron's Eltern ja wissen müssen, dass Sirius wie die anderen Rumtreiber in Gryffindor war. Wie komtm also Ron zu dieser Aussage? Von seinem damailigen Standpunkt war doch Sirius ein Gryffindor und ein böser Zauberer. Das passt aber nicht mit dem zusammen, was er zu Harry gesagt hat in Bezug auf böse Zauberer und Slytherin. Die einzig logische Konsequenz ist, dass Sirius ein Slytherin gewesen sein muss!!

Oder Ron hat's einfach net gecheckt...
;-)

könnt ihr mir da weiterhelfen? vielelicht bin ich ja auch bloß zu blöd... ;-)

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Geschrieben von ara2000 am 06.07.2004 um 13:31:

 

Sorry, aber Sirius ist nie auf die Seite des Bösens gewechselt. Außerdem waren die zu diesem Zeitpunkt auch nicht so schlau wie jetzt!

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Geschrieben von Ravanna am 06.07.2004 um 13:35:

  RE: Sirius in Slytherin?

Ich denke nicht, dass Ron zu dem Zeitpunkt überhaupt schon irgendetwas von Sirius wusste!
Ãœberleg mal, Ron war gerade erst 11 Jahre alt,
denkst du 11-Jährige interessieren sich großartig für Schwerverbrecher?
Oder dass seine Eltern ihm von Sirius, dem massenmordenden Zauberer erzählen,
damit ihr Kind Alpträume bekommt?
Der Junge hat schon Angst vor Spinnen!

Mal abgesehen davon, dass es zu dem Zeitpunkt keinerlei Anlass gab,
von Sirius zu erzählen und die Kinder unnötig zu verunsichern

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Geschrieben von Frick am 06.07.2004 um 13:47:

  RE: Sirius in Slytherin?

@ ravanna: naja, ich denk schon, dass er was wusste von sirius zu dem zeitpunkt, schließlich wusste er ja auch einen haufen über harry, voldemort usw. seine eltern waren ja auch net der meinung, ihm die sache mit voldemort verschweigen zu müssen, obwohl das argument mit den spinnen natürlich schon ziemlcih stichhaltig ist... ;-)
aber warum sollte ron harry soetwas erzählen, wenn der einzige böse zauberer, den er kennt, voldemort ist... das kann man ja da nich gleich so generalisieren... auch nich als elfjähriger ;-)

@ara: ja, ich weiß, dass sirius nie auf die seite des bösen gewechselt ist, aber alle nahmen zu dieser zeit an, dass dem so gewesen ist, auch die weasleys!!

naja, is ja eigentlich auch ziemlich unwichtig... ich warte nur so sehnsüchtig auf band 6, dass sich in meinem kopf soviele irre theorien zusammenspinnen...

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Geschrieben von ~Tatze~ am 06.07.2004 um 14:12:

  RE: Sirius in Slytherin?



Aber Mr. und Mrs. Weasley waren damals doch gar nicht im Orden oder?

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Geschrieben von Dark Angel am 06.07.2004 um 14:41:

  RE: Sirius in Slytherin?

sirius war auf der dunklen seite und was macht dich so sicher das s alle die in gryfindore slle immer gut bliben es können sich character änder denke ich

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Geschrieben von Perseus Evans am 06.07.2004 um 14:45:

 

Als Elfjähriger neigt man eben sehr zu Verallgemeinerungen. Ron kannte zu dem Zeitpunkt vielleicht zwei, drei Namen von schwarzen Magiern. Natürlich wusste er von Voldemort, dann vielleicht von Lucius Malfoy (von dem erzählt sein Vater sicher jeden Tag zuhause), dann hat er sicher von Snape gehört (der, wie wir wisen, auch auf Dumbledores Seite steht, aber so, wie ihm Fred, George oder sonstwer von ihm erzählt haben, haben sie ihn sicher als den größten aller Bösewichte dargestellt. Alles Slytherins. Was schlussfolgert ein Elfjähriger daraus? Alles Bösen, die ich kenne, waren Slytherins ==> Alle Bösen waren Slytherins ==> Alle Slytherins sind böse.

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Geschrieben von cennet am 06.07.2004 um 15:01:

 

Im Buch ist es glaube ich Hagrid der das sagt. Für mich klingt das nach einer Volksweisheit, so was wie ein Sprichwort, hinter dem in der Realität nicht viel steht. Es gab ja im Lauf der Geschichte noch andere böse Zauberer und ich glaub nicht, dass Grindelwald z. B. überhaupt in Hogwarts war. Können die Absolventen anderer magischer Schulen schon von vorneherein nicht böse werden? Das kann doch wohl nicht sein.

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Geschrieben von Aurora am 06.07.2004 um 15:05:

 

Ich kann mich gar nicht erinnern, dass Ron so etwas gesagt hat. Jedenfalls hat Hagrid das gesagt. Wie auch immer: Es ist falsch.
Es ist eben so eine Vereinfachung der Wirklichkeit, wie sie öfter vorkommt. Dem 11 jährigen Ron kann ich das auch gar nicht vorwerfen, Hagrid schon.

Jedenfalls war nicht jeder Anhänger Voldemorts früher ein Slytherin und nicht jeder Slytherin wird später einmal Todesser. Dieses Vorurteil gegenüber dem Haus Slytherin ist für mich ein bißchen ärgerlich. Natürlich stimmt es, dass die Slytherins scheinbar die stärkste Neigung haben, zu Voldemort überzulaufen, trotzdem kann man das nicht so verallgemeinern.

Wie wir wissen, war Sirius ja in Wahrheit nie auf Voldemorts Seite, aber Peter (Wurmschwanz) hat sich später ja als Anhänger Voldemorts herausgestellt, und auch er war in Gryffindor!

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Geschrieben von Frick am 06.07.2004 um 16:06:

 

ops sorry, wenn es hagrid war und ich das ron angehängt hab... ich hatte glaub ich nur die szene aus dem film im ohr ... aber stimmt, im buch steht: "there's not a single witch or wizard who went bad who wasn't in slytherin." (o-ton hagger ;-) )
hmmm... das checkt ich jetzt aber auch net mehr. hagrid wusste zu diesem zeitpunkt definitiv dass sirius a) ein verbrecher war (jedenfalls hat ihn die presse zu einem gemacht, und alle scheinen daran geglaubt zu haben) und b) in welchem haus er gewesen war, immerhin erinnert er sich ja auch an james und co.
das verwirrt mich nämlich jetzt komplett. entweder sirius war in slytherin oder hagrid glaubt zu dem zeitpunkt, sirius ist unschuldig, was ich aber arg beschweifele, da wär er wohl er einzige...

p.s. ich will nochmal sagen, ich WEISS, dass sirius nicht böse war, nie ein death eater und so weiter. aber zu dem zeitpunkt der aussage hielten ihn alle für einen "bösen" und es geht um das paradoxon in der aussage...

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Geschrieben von Aurora am 06.07.2004 um 18:34:

 

@Frick: Da bin ich beruhigt, ich habe das jetzt gar nicht überprüft, ob Ron so etwas auch gesagt hat, ich hatte diese Aussage nur von Hagrid in Erinnerung. Aber mein Gedächtnis kann auch trügen.

Ja, Hagrid musste das ganz genau wissen, aber er überlegt halt manchmal nicht ordentlich, bevor er etwas sagt. Ein bißchen nehme ich ihm das schon übel.

Naja, ich habe wohl ein kleines "Sympathieproblem" mit Hagrid, aber das ist eine andere Geschichte...

Sirius war jedenfalls auf keinen Fall in Slytherin. Das wird sogar extra betont, weil es ja für die Familie Black so eine Schande war, dass er ein Gryffindor war.

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Geschrieben von Frick am 06.07.2004 um 18:50:

 

naja, wahrscheinlich wird hagrid einfach nich weiter drüber nachgedacht haben... oder es ist ihm entfallen, dass sirius ein gryffindor war...
;-)
KANN JA MAL PASSIEREN, NICH WAHR??
grins..

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Geschrieben von Der10.Weasley am 06.07.2004 um 19:04:

 

Hallo.

Also ich glaube schon dass alle der Rummtreiber in Gryffindor waren, sonst hätten sie nicht annährend so viel zusammen unternehmen können (gerade diese trips zur heulenden hütte und so weiter..)
Ich Glaube man sollte das gerede von Ron im ersten Band dazu nich so ernst nehmen, vieleicht war es ron da nicht bekannt, dass es Sirius gibt.

Das10.Weasley

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Geschrieben von Frick am 06.07.2004 um 19:25:

 

@weasel

also ich hab's wie gesagt nochmal im buch gecheckt und da steht eindeutig, dass es hagrid ist, der harry sagt, dass alle bösen magier früher in slytherin waren...
also keine asche auf ron's haupt...
war mein fehler... aber wenn Hagger so einen fehler begeht, find ich das noch schlimmer, er sollte es ja eigentlich besser wissen... tztz

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Geschrieben von Türscharnier am 06.07.2004 um 19:48:

 

Ja, das ist Hagrids Charakterfehler, dass er manchmal zu schnell irgendwelche Verallgemeinerungen macht ohne darüber nach zu denken. Etwas ähnliches macht er auch im 4. Buch. Da schimpft er mit Harry, weil der sich mit Krumm in der Nähe vom verbotenen Wald unterhält, und sagt ihm er solle sich auf diese Ausländer nicht einlassen usw. Das tut er aber nur, weil er gerade Liebeskummer wegen Madame Maxime hat, die nicht zugeben will, dass sie eine Halbriesin ist. Und auch im ersten Buch, wenn er das mit Slytherin & böse Zauberer sagt, hatte er sich vorher sehr aufgeregt, weil ihm Harry erzählt hat, dass er Draco getroffen hatte, der nur reinblütige in H. aufgenommen haben will. Da hat er sich sicherlich auch persönlich angegriffen gefühlt, weil er doch Halbriese ist.

Wie auch immer.... Sirius war auf jeden Fall ein Gryffindor. Das hat JKR selbst gesagt. Sie sagt, dass sowohl alle Marauders als auch Lily in Gryffindor waren. Und ich glaube ihr.....