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Geschrieben von Stretz am 15.11.2014 um 20:47:

  Erlass zur vernunftgemäßen Beschränkung der Zauberei Minderjähriger

Dumbledore klärt Harry im 6sten Band auf, dass das Ministerium lediglich den Ort an dem in der Nähe eines Minderjährigen gezaubert wird registriert, jedoch nicht erkennt wer genau den Zauber ausgführt hat. Dies ist auch der Grund, weshalb Harry für Dobbys Schwebezauber verantwortlich gemacht wurde.

1. Wie erklärt sich das Ministerium dann, dass auf einem Friedhof in Little Hangleton ein Avada Kedavra in der Nähe eines Minderjährigen ausgeführt wurde und das auch noch in direktem Anschluss zur letzten Aufgabe des Trimagischen Turniers bzw. kurz vor Harrys Auftauchen in Hogwarts.

2. Da das Ministerium also durchaus auch die Art des Zaubers registrieren kann (Patronus Zauber vor Harrys 5tem Schuljahr): Warum wurde dem Ministerium nie bewusst, dass nicht Morfin Gaunt Tom Riddles Vater und Großeltern umgebracht hatte. In einer Villa die von Muggeln bewohnt wird, werden mehrere Todesflüche in der Nähe eines Minderjährigen begangen (aus der Sicht des Ministiums). Außerdem hat Morfin Gaunt zwar später die Morde zugegeben, jedoch müsste dem Ministerium aufgefallen sein, dass ein Vergessenszauber in der Nähe eines Minderjährigen in Gaunts Hütte ausgeübt wurde.

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Geschrieben von Lord_Slytherin am 15.11.2014 um 22:52:

 

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Geschrieben von Stretz am 15.11.2014 um 23:09:

 

1. Ja das mit der fehlenden Überwachung wäre tatsächlich eine Möglichkeit. Doch gleich einen Avada zu übersehen... ? Eine andere Möglichkeit wäre, dass Voldemort bzw. Wurmschwanz eine Art "Schutzzauber" über den Friedhof gelegt haben. Da jedoch im Buch nicht mal etwas ähnliches angedeutet wird, fällt das wohl in die Kategorie "Wegerklären". Interessant ist auch wie Fudge es schon damals nicht einsehen wollte, dass Voldemort zurückgekehrt sei. Ein fähigerer Minister hätte anhand der Spur erkennen müssen, dass an Dumbledores Geschichte was dran sein muss. Es sei denn, die Spuren werden während des Schuljahres nicht nur nicht überprüft, sondern auch nicht registriert.

2. Was mir dazu noch einfällt: Morfin Gaunts Zauberstab wurde ja untersucht und dieser hatte die 3 Todesflüche gespeichert. Warum also weiter nachforschen. Vielleicht wurde Morfin sogar befragt, warum er einen Minderjährigen in seiner Nähe hatte, als er die Riddles ermordete. Da man aus ihm allerdings nichts mehr rausbekommen konnte, wurde der Fall wohl einfach zu den Akten gelegt und angenommen, dass der Vergessenszauber für den Minderjährigen bestimmt war.

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Geschrieben von SynthiaSeverin am 15.11.2014 um 23:27:

 

War Voldemort zum Zeitpunkt der Ermordung der drei Muggle noch minderjährig? Ich hab das nicht mehr so gut im Kopf. Der erste Mord war Myrthe und da war er 16. Folglich müsste das mit den Muggeln ja innerhalb eines Jahres passiert sein, also noch vor dem 17. Geburtstag.

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Geschrieben von Stretz am 15.11.2014 um 23:36:

 

War er ja. Er wurde am 31.12.1926 geboren und hat im Sommer 1943 seinen Vater und dessen Eltern getötet.

Hier der Ausschnitt aus dem englischen Wiki:

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Geschrieben von Lord_Slytherin am 16.11.2014 um 11:17:

 

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Geschrieben von Stretz am 17.11.2014 um 19:56:

 

Die Spur dient meiner Meinung nach nicht dazu, Minderjährige vom Zaubern in den Ferien abzuhalten, sondern einzig und allein zur Wahrung des Geheimhaltungsakommens. Dem Ministerium ist es anscheinend herzlich egal, ob z.B. Fred und George in den Ferien zaubern. Sie verlassen sich ganz auf die elterliche Erziehung. Anders bei Harry, der ja schon bei einem kleinen Schwebezauber eine Abmahnung bekommt, da er ja in unmittelbarer Nähe von Muggeln lebt.

Da frag ich mich, in wie weit bekannt ist, dass lediglich der Ort, nicht aber die Person registriert wird. Fred und George experimentieren noch als Minderjährige an ihren Scherzartikeln - ganz ohne Zauberei ? Gleichzeitig weiß Ron allerdings bestimmt von Harrys Abmahnung. Wenn sie also 1 und 1 zusammenzählen, müssten sie von selbst darauf kommen, was Dumbledore Harry im 6ten Band in seinem Büro erzählt. Außer natürllich die Weasleys hielten sich all die Jahre tatsächlich an das Verbot und Arthur und Molly halten die Lüge, dass das Ministerium die Person direkt registeriert, absichtlich als erzieherische Methode aufrecht.

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Geschrieben von DoraThePan am 17.11.2014 um 23:15:

  RE: Erlass zur vernunftgemäßen Beschränkung der Zauberei Minderjähriger


Heißt das, dass Zauber - zumindestens im Einzugsbereich, also Großbritannien - vom Ministerium aus registriert werden können? - Das müsste es doch eigentlich heißen, denn sonst würde es bedeuten, dass nur sämtliche Zauber, die in der Nähe von Minderjährigen ausgeführt werden, vom Ministerium aus registriert werden können, und das wäre ja schon irgendwie seltsam.

Wenn sie aber sämtliche Zauber registrieren können, dann wäre es ziemlich logisch, dass sie nur die Orte überwachen, von denen sie wissen, dass sich dort ein minderjähriger Zauberer und ansonsten nur Muggel aufhalten. Sie sind ja nicht die NSA und können nicht dermaßen viele Daten verarbeiten. - (Und deswegen werden dann auch Fred und George und andere Zaubererkinder nicht beim häuslichen Zaubern erwischt.)

Oder wie funktioniert das Ganze?

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Geschrieben von Stretz am 17.11.2014 um 23:27:

 

Nein es werden nicht alle Zauber registriert. Dafür gibt es ja die Speicher in den Zauberstäben, die im Ernstfall beweisen können, zu welchem Zeitpunkt ein gewisser Zauberspruch ausgeführt wurde. Morfin Gaunts Zauberstab hatte ja immer noch die 3 Todesflüche gespeichert, obwohl sie damals von Tom Riddle ausgeführt wurden. Trotzdem musste das ja erst durch einen Ministeriumsarbeiter überprüft werden.

Minderjährige Zauberer und Hexen besitzen die sogenannte "Spur" und nur wenn in der Nähe dieser Spur gezaubert wird, wird das vom Ministerium registriert. Mit Ausnahme natürlich von Kindern unter 11 Jahren, da sie ihre Magie noch nicht unter Kontrolle haben können. Warum das Ministerium allerdings nur den Ort und nicht die Person identifizieren kann wurde nie genau begründet. Es liegt aber wahrscheinlich daran, dass diese Spur ja nicht direkt auf die Kinder gelegt wird, sondern einfach eine Art automatischer Mechanismus ist - so wie sie bei der Volljährigkeit wieder verschwindet. Bei Zaubererfamilien wird das wie gesagt auch nicht weiter verfolgt und man verlässt sich auf die Erziehung der Eltern. Sobald jedoch Muggle in Berührung mit Zauberei kommen können werden diese Fälle aufgrund des Geheimhaltungsabkommens härter verfolgt und bestraft.

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Geschrieben von Sebbe am 25.11.2014 um 15:04:

 

Ich stelle mir das so vor das Zauberer-haushalte beim Ministerium registriert sind und dort Magie von Minderjährigen geduldet wird.

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Geschrieben von Nise am 04.06.2015 um 07:55:

 

Also meiner meinung nach ist es erstmal einfach ein Fehler.
Schon allein weil genau damit erklärt wird, dass Zauberei Minderjähriger nicht als solches erkannt wird wenn erwachsene dabei sind.

Weder Harry noch Dumbledore fällt dieser Denkfehler auf, dass das Ministerium ja zumindest hätte erkannt haben müssen, dass ein Minderjähriger “dabei“ gewesen sein muss.
Und Dumbledore hätte ja auch wissen müssen, wenn es die Spur noch nicht gab.

Und, hat Tom Riddle die Riddles nicht während der Sommerferien getötet? Also der Todeszeitpunkt kann ja nicht rein geschlussfolgert sein.
Und dann funktioniert die Spekulation, dass die Spur inaktiv war ja auch nicht.