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Geschrieben von HallowShadow am 10.01.2012 um 11:46:

 



Für viele von uns mag es vielleicht so sein, aber als einziges Argument ist es mir trotzdem etwas sehr dünn. Ich will nicht wisen, was schon alles Themen in Kinder- und Jugendbücher waren, was da eigentlich gar nciht hingehört. Aber mal ganz abgesehen davon glaube ich ebenfalls nicht an die Theorie, weil es einfach nicht JKR's Art war über solche Themen zu schreiben nach dem zu Urteilen, wie die Bücher 1-6 aufgebaut sind.

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Geschrieben von Duchesse am 10.01.2012 um 18:29:

 

Das klingt doch ein wenig arg konstruiert und eher so ein bisschen nach Gute Zeiten, Schlechte Zeiten mit Zauberei.

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Geschrieben von Bernhard Nowak am 11.01.2012 um 22:01:

 

Das Problem ist auch, dass diese Theorie zwar mit der Snape-Lily-Backgroundstory zu tun hat, aber nicht speziell mit Band 4. Ich habe die Äußerung von JKR immer so verstanden, dass ihr bei der Konzeption von Band 4 beinahe ein entscheidender Fehler - wohl in Bezug auf das Ende der Gesamthandlung - unterlaufen wäre, der beinahe "alles ruiniert" hätte. Und deshalb bleibe ich bei meiner hier im Thread geäußerten Theorie, dass ich denke, dass ursprünglich Peter Pettigrew alias Wurmschwanz DADA-Lehrer in Hogwarts hätte werden sollen - eine Aufzeichnung von JKR mit den Namen der verschiedenen DADA-Lehrer soll ihn ja einmal aufgeführt haben - und sie diesen Plan veränderte, weil sie Wurmschwanz auf dem Friedhof benötigte - als Helfer der Auferstehung Voldemorts und der Bluttransfusion. Da der DADA-Lehrer aber nicht aus Hogwarts apparieren konnte, konnte Wurmschwanz nicht DADA-Lehrer sein, der ja zu Beginn der 3. Turnieraufgabe in Hogwarts sein mußte. Also erfand sie mit Barty Crouch jr. einen weiteren Todesser, der Wurmschwanz Stelle einnehmen musste.

Die andere Variante, die möglich ist - von mir weiter oben auch schon angesprochen - ist die, dass ursprünglich der echte Mad-Eye-Moody DADA-Lehrer in Hogwarts werden sollte und dann nach einem Jahr in den Ruhestand zurückkehren sollte. Und dass er erst kurz vor der 3. Turnieraufgabe von einem Doppelgänger überwältigt werden sollte. Dies hätte einige "Logik"-Probleme der Handlung von Band 4 gelöst. Es wäre klar geworden, warum ein Todesser seinen Feinden unverzeihliche Flüche beibringt und auch, warum Dumbledore den falschen Mad-Eye ein Jahr nicht durchschaute - eben weil er nur kurzfristig als Doppelgänger des echten Mad-Eye eingesetzt worden war. Das Problem dieses möglichen Ursprungsplans blieb jedoch, dass der Feuerkelch frühzeitig manipuliert werden mußte. Und deshalb verlegte JKR den möglicherweise für einen späteren Handlungszeitpunkt geplanten Wechsel vor und ließ den "falschen" Mad-Eye schon frühzeitiger als möglicherweise ursprünglich geplant in die "Doppelgänger"-Funktion schlüpfen.

Ich kann mich irren, aber diese beiden Punkte scheinen mir in Bezug auf die Handlung von Band 4 - und darauf scheint sich ja JKRs Äußerung zu beziehen - nach wie vor die beiden plausibelsten Möglichkeiten zu sein.

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Geschrieben von Nise am 11.01.2012 um 22:06:

 

Warum @Annemaus hätte es denn deiner Meinung nach geplant sein sollen. Wär es so hätte ja auch Snape nichts davon gewusst und außer einer noch größeren Pointe wie Snapes Liebe zu Lily wär wohl nix draus geworden.

Außer der Zauber fällt ab, Snape der in diesem alternativen Szenario überlebt, erblickt seinen Sohn und sie fallen sich nach Jahren des Hasses in die Arme?

Dass Peter ursprünglich nach Hogwarts als DADA Lehrer eingeschleust werden sollte ist doch schon längst bestätigt soweit ich weiß.

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Geschrieben von Lord_Slytherin am 11.01.2012 um 22:07:

 

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Geschrieben von Bernhard Nowak am 11.01.2012 um 22:29:

 

Wenn man sehr gemein ist und an die Auflösung der Story in Band 7 denkt, in welcher uns meiner Ansicht nach ein überaus "machivaellistischer" Dumbledore gegenübertritt, der alles "plant", hätte JKR die Logikprobleme in Band 4 ja auch so lösen können: sie schleust den echten Mad-Eye-Moody als Lehrer in Hogwarts ein und verzichtet ganz auf dessen Ersetzung durch einen Doppelgänger. Dann hätte es die oben erwähnten Logik-Probleme in Band 4 in Bezug auf Mad-Eye-Moodys Unterricht und Dumbledores Unvermögen, ihn als falschen Doppelgänger zu identifizieren, nicht gegeben. Dann hätte Dumbledore den Kelch manipuliert und Harry als 4. Turnierschüler ins Spiel gebracht, weil Dumbledore das Zusammentreffen Harry-Voldemort und die Bluttransfusion "erzwingen" wollte. Dann hätte sie die Frage, wer den Kelch manipuliert hat, am Ende von Band 4 als "ungelöstes Rätsel" stehen lassen und dann hätte Dumbledore im Kapitel "Snapes Erinnerungen" zugegeben, ihn manipuliert zu haben, um Harrys "Selbstaufopferung" - wie war das so schön in Band 6 mit "Kopf hoch in die Arena" zu ermöglichen oder - je nach Sichtweise - zu erzwingen.
Gemein, aber das wär`s doch gewesen?

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Geschrieben von Medivel am 11.01.2012 um 22:44:

 



Ziemlich gemein, um nicht zu sagen zynisch, und auch sehr riskant, denn DD konnte ja eigentlich nicht wissen, dass der Portschlüssel Harry auch wieder sicher nach Hogwarts zurückbringen würde.

Über die Zwillingskerne wusste er ja Bescheid, und dass Voldemort Harry nicht direkt hätte töten können, dafür aber jeder andere der 50 anwesenden Todesser auf dem Friedhof

Das wäre in der Tat sehr leichtsinnig gewesen, aber solch ein Verhalten hätte voll und ganz gepasst zu dem DD, den wir in Band 7 präsentiert bekommen haben

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Geschrieben von Nise am 11.01.2012 um 22:49:

 

Hmm, irgendwo hab ich auf jeden Fall in einem Interwiew gelesen, auf die Frage, warum Dumbledore nicht erkannt hat, dass der Moody nicht der echte ist, JKR geantwortet hat, Barthy hätte ih perfekt kopiert. Insbesonders durch den Flachman.
Ob die Erklärung gelungen ist sei dahingestellt.

Aber das JKR Peter ursprünglich als falschen Moody geplant hat, steht tatsächlich auf HP-Wiki unter frühere Planungen- ohne Quellenverweis


Vielleicht stimmen beide Theorien. Es wa Peter geplant, nur später erst.

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Geschrieben von Bernhard Nowak am 11.01.2012 um 22:51:

 



Genau dies glaube ich auch und deshalb sage ich: im Lichte des Endes von Band 7 hätte dies möglich sein können, vorausgesetzt, JKR hat den "machiavellistischen" Dumbledore von Band 7 schon bei der Planung von Band 4 so im Auge gehabt. Vgl. hier:

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Geschrieben von Nise am 11.01.2012 um 23:41:

 

Ich versteh auch - im Lichte von Band 7- aber nicht was Dumbledore da falsch gemacht haben soll.
Indem er Snape nicht sagt, dass Harry eine Chance hat zu überlebn rettet er Harry doch das Leben weil Harry es nicht erfährt.
Klar hätte er Harry direkt einweihen könne, Harry jegliche Überlebenschancen nehmen und ihn dazu so nervös machen könne, dass Harry vollkommen von den Horkruxen abgelenkt ist, aber hey, er wäre zumindest erlich.
Bööser Dumbledore.

Nee sorry mir gehts aber echt auf den Senkel, dass nur weil JKRs Glaube bekannt ist nur darauf interpretiert wird und ihre eigenen Aussagen komplett ignoriert werden- es sei denn sie passen zufällig zu ihrem Glauben.

Genauso wie nur die Logikfehler akzeptiert werden, die dazu passen. Die Logikfehler, klein bis groß ziehen sich durch die komplette Reihe und einige haben rein gar nichts mit Glauben zu tun.
Wie z.B das Flohnetzwerk was im 5. Banfd einwandfrei funtioniert hat, nur überwacht wurde, aber ab Band 6 nie da war. Sorry, mein Lieblingsfehler, dank Pottermore nochmehr weil alle Erklärungen mit einem Schlg weggeworfen wurden.Und ja, si hat in einem Interwiew gesagt, sie hätte Harry beusst Jesuszüge gegeben, komplett auf die Opferung bezogen. Gut, das beziehen wir jetzt auf alles und das ist die uneingeschraänkte Wahrheit. Kurz vorher sagt sie der Crucio wäre, weil Harry kein Heiliger ist. Nö, da hat sie einfach gelogen. Sie fände es eigentlich richtig, will aber nicht dass Kinder denken, was sie rchtig fände wäre richtig.

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Geschrieben von Annemaus am 12.01.2012 um 00:15:

 

Seid ihr euch eigentlich sicher, dass dieser Fehler unbedingt etwas mit Band vier zu tun haben muss? Es kann doch sein, dass JKR beim Schreiben des vierten Bandes festgestellt hatte, dass etwas, dass sie im fünften oder sechsten Band schreiben wollte, keinen Sinn ergibt und deshalb etwas an der Handlung dieser Bücher geändert hatte. Das hatte dann auch Auswirkungen auf das vierte Buch.
Was mich auch wundert: Nach JKRs ursprünglicher Planung hätte Arthur im fünften Band von Nagini getötet werden sollen. Sie hatte von dieser Idee Abstand genommen, da sich Rons Charkter sonst zu sehr verändert hätte. Dafür hatte sie Remus und Tonks sterben lassen. Ich bin etwas darüber verwundert, dass Remus ursprünglich als einziger Rumtreiber den Krieg hatte überleben sollen.
Deshalb glaube ich, dass Wurmschwanz auch hätte überleben sollen und Wurmschwanz eine andere Rolle zugedacht war. Ich meine, was hat der größte Feigling der Reihe in Gryffindor zu suchen gehabt?
Das führt mich auch zu der Frage, wie und ob Snape ursprünglich hätte sterben sollen. Wenn bereits Arthur von Nagini getötet worden wäre, wäre Snapes Tod eine Wiederholung gewesen. Wir hätten dann alle dagesessen und gedacht: "Nicht schon wieder. Das hatten wir doch schon einmal."

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Geschrieben von Nise am 12.01.2012 um 00:20:

 

Ja doch mit Band 4 hat sie ja gesagt, dass etwas was sie schreiben wollte, den Plan ruiniert hätte.
Aber es gibt noch so einge scheinbar nichtssagende Dinge, die si verworfen hat.
Ich kann mir auch vorstellen, dass sie damals dachte den Plan zu ruinieren in der späteren Planung, also unseren Büchern, doch noch geklappt hätte.

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Geschrieben von Su2011 am 12.01.2012 um 08:35:

 

Ich glaube auch, dass Bernhard Nowak mit seiner Theorie Recht hat. Nur komisch finde ich, dass sie das verworfen hat. Okay wenn zuerst der echte Moody Lehrer gewesen wäre und erst später durch einen Doppelgänger (egal jetzt welcher) ersetzt worden wäre und der den Pokal ersetzt hätte, dann wäre doch alles logisch gewesen und es hätte geklappt oder etwa nicht?

Besser als ein Dumbledore, der Moody nicht erkennt und ein Todesser der seinen Feinden Unverzeihliche beibringt und Neville tröstet...

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Geschrieben von MaryBlack am 12.01.2012 um 08:39:

 

Aber der echte Moody hätte doch nie und nimmer Harrys Namen in den Feuerkelch geschmuggelt.

Das ist ja wohl Rowlings Problem gewesen - welchen Charakter sie auch wählen würde - er mußte bei Aufstellung des Kelches bereits in Hogwarts sein.

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Geschrieben von Su2011 am 12.01.2012 um 09:03:

 

Ach mist... klar... bin ich blöd... Danke