Harry Potter Xperts Forum | Druckvorschau: Nordkorea- Droht der 3.Weltkrieg ?

Geschrieben von Bernhard Nowak am 05.04.2013 um 15:54:

Nur "SÃ¤belrasseln" zur innenpolitischen Ablenkung?

Mir bleibt die Strategie Kim Yong Uns unklar. Will er Aufmerksamkeit erregen, will er von der desolaten innen- und wirtschaftspolitischen Situation durch "stÃ¤ndige Mobilisierung" und "Ablenkung in die AuÃŸenpolitik" ablenken? Gibt es innenpolitische MachtkÃ¤mpfe, die durch SÃ¤belrasseln Ã¼berdeckt werden sollen? Ich weiÃŸ es nicht. MerkwÃ¼rdig: Dass jetzt aber auch Russland aufgefordert wird, seine Botschaft zu evakuieren, ist m.E. kein gutes Zeichen. Da mag die "Zeit" auf ihrer Titelseite vom gestrigen Donnerstag dem Konflikt noch positive Seiten abgewinnen, indem sie als "paradoxe Folge der Krise" postuliert, es kÃ¶nne eine begrenzte strategische Partnerschaft zwischen den beiden WeltmÃ¤chten USA und China erwachsen. Mir bleiben KalkÃ¼l und Strategie der nordkoreanischen FÃ¼hrung schleierhaft.

Geschrieben von Lily-Petunia am 05.04.2013 um 16:02:

Ja, und genau diese Undurchsichtigkeit des Ganzen macht es in meinen Augen so bedrohlich.
Und ich frage mich ernsthaft, ob dieser junge Machthaber "aus dieser Nummer" Ã¼berhaupt noch raus kann, ohne dabei sein Gesicht zu verlieren.

Geschrieben von Bernhard Nowak am 05.04.2013 um 19:24:

Dieser Artikel aus der FAZ kÃ¶nnte des RÃ¤tsels LÃ¶sung andeuten:

Geschrieben von MyVoice am 06.04.2013 um 21:08:

[/quote]

So sehr ich Anonymous Einstellung auch zustimmen kann, ihre Ziele und MaÃŸnahmen sind schon ein wenig ... naja ... unverstÃ¤ndlich. Wenn sie wollen kÃ¶nnen sie ruhig versuchen, einen ganzen Staat lahm zu legen, ob sie das schaffen werden, ist eine andere Frage.

Hunde die bellen, beiÃŸen nicht, und Nordkorea bellt zwar sehr laut, trotzdem denke ich, dass die Kriegsdrohungen nur Abschreckung seinen soll und Kim Jong-Un nicht wirklich einen Schlag gegen den SÃ¼den/die USA ausfÃ¼hren wird. Die stÃ¤ndige AufrÃ¼stung kann nÃ¤mlich auch nach hinten losgehen, denn wenn sich SÃ¼dkorea ernsthaft bedroht fÃ¼hlt, ist ein PrÃ¤ventivschlag gegen Nordkorea vollkommen legitim. Und dann steht Nordkorea alleine da, da Russland sich schon seit Jahrzehnten nicht mehr als VerbÃ¼ndeter Nordkoreas sieht, und China, das zwar ebenfalls eine beachtliche MilitÃ¤rmacht darstellt, wird sich sicher nicht mit den vereinten Nation anlegen wollen. Wenn doch, ist es schnell vorbei mit der Volksrepublik China, dann regiert an sofort die Republik China.
Jedenfalls, zu einem dritten Weltkrieg wird es definitiv nicht kommen- dazu ist der Konflikt geographisch zu eingegrenzt und wÃ¤re zu schnell vorbei.

Geschrieben von Cellmorbasg am 06.04.2013 um 21:35:

Sagt wer? Und wer legt fest, ab wann sich SÃ¼dkorea bedroht fÃ¼hlen darf?

Mit dem Feuer spielt man nicht. Sicher will Kim Jong-Un keinen Krieg, denn er ist der einzige der als Verlierer schon im Vorhinein feststehen wÃ¼rde. Doch eine Provokation kann auch mal nach hinten losgehen und unabsehbare Konsequenzen haben. Auch bis zu einem Kriegseintritt Chinas und dann ist der Schritt zu einem Weltkrieg nicht mehr weit.

Ich denke noch ist alles in Ordnung, doch leider tun auch die hiesigen Medien ihr Ãœbriges um aus jedem Fliegenschiss ein Ereignis zu machen. Irgendwann haben sie sich ihr Ereignis dann vielleicht verdient. Die Zeit fÃ¼r sorgenvolle Blicke ist jedenfalls durch die vergangene Woche bei mir angebrochen.

Auch jenseits von Korea kann man nicht gerade von einem stabilen Zustand sprechen, wenn man sich Nordafrika, den Nahen Osten und Europa anschaut. Welcher Konflikt sich ausweitet und welcher nicht, dass kann man vorher schwer sagen.

Geschrieben von MyVoice am 06.04.2013 um 22:00:

Sagt wer? Und wer legt fest, ab wann sich SÃ¼dkorea bedroht fÃ¼hlen darf?
[/quote]

Sagt das KriegsvÃ¶lkerrecht. Laut diesem sind nur Verteidigungskriege erlaubt, und dazu gehÃ¶ren auch die, zugegebener maÃŸen zurecht umstrittenen, PrÃ¤ventivschlÃ¤ge. Ob dieser auch in gegebenem Fall legitimiert wird liegt wohl in der Hand des Sicherheitsrates.

Geschrieben von Albus Dumbledore am 06.04.2013 um 23:58:

Sagt wer? Und wer legt fest, ab wann sich SÃ¼dkorea bedroht fÃ¼hlen darf?

Mit dem Feuer spielt man nicht. Sicher will Kim Jong-Un keinen Krieg, denn er ist der einzige der als Verlierer schon im Vorhinein feststehen wÃ¼rde. Doch eine Provokation kann auch mal nach hinten losgehen und unabsehbare Konsequenzen haben. Auch bis zu einem Kriegseintritt Chinas und dann ist der Schritt zu einem Weltkrieg nicht mehr weit.

Ich denke noch ist alles in Ordnung, doch leider tun auch die hiesigen Medien ihr Ãœbriges um aus jedem Fliegenschiss ein Ereignis zu machen. Irgendwann haben sie sich ihr Ereignis dann vielleicht verdient. Die Zeit fÃ¼r sorgenvolle Blicke ist jedenfalls durch die vergangene Woche bei mir angebrochen.

Auch jenseits von Korea kann man nicht gerade von einem stabilen Zustand sprechen, wenn man sich Nordafrika, den Nahen Osten und Europa anschaut. Welcher Konflikt sich ausweitet und welcher nicht, dass kann man vorher schwer sagen.[/quote]

Das finde ich doch etwas Ã¼bertrieben.

Ernsthaft, dieser dicke Nord-Koreaner soll einen Ã¼berraschenden MilitÃ¤rschlag planen, verhÃ¤lt sich aber wie ein Elefant im Porzellanladen. Warum sollten seine Handlungen zu einem Kriegseintritt von China oder gar einem Weltkrieg fÃ¼hren? Macht er Ernst, bekommt er gewaltige Schwierigkeiten. Viele VerbÃ¼ndete sehe ich nicht fÃ¼r ihn.

Geschrieben von Cellmorbasg am 07.04.2013 um 09:40:

Wenn in Politik und Krieg nur rationale Entscheidungen getroffen wÃ¼rden, es nur um militÃ¤rischen Sieg oder Niederlage auf Grund militÃ¤rischer StÃ¤rke ginge, dann mÃ¼sste man sich nicht ernstlich Sorgen machen. Dann wÃ¤ren aber so manche Kriege auch der jÃ¼ngsten Vergangenheit nicht nÃ¶tig gewesen.

Ich kann nicht sagen wie es weitergeht, schon gar nicht das man mit dem schlimmsten rechnen muss, aber ich halte diese Angelegenheit nicht mehr fÃ¼r so lÃ¤cherlich und unbedeutend wie noch vor zwei Wochen.

Geschrieben von Krabbentaucher am 07.04.2013 um 14:37:

Ich bin mir nicht sicher, ob Nordkorea wirklich keinen Krieg will.

Nordkorea ist in der letzten Zeit sehr schnell sehr viel weiter gegangen, als man es bei einer einfachen Krise erwarten wÃ¼rde:
- Grenzen dicht
- offene Drohung an die USA
- Verlegung von zwei Mittelstreckenraketen an die SÃ¼dostkÃ¼ste, womit der US-Basis auf Guam in Reichweite kommt
- Mitteilung, daÃŸ AtomschlÃ¤ge gegen die USA genehmigt seien (allerdings gemÃ¼nzt auf "amerikanische Aggressionen")
- Steigerung der Granatenproduktion fÃ¼r PrÃ¤ventivschlag
- Aufforderung an auslÃ¤ndische, vor allem westliche Botschafter, das Land zu verlassen

Erinnern wir uns, daÃŸ irgendwann mal ein gewisser zentraleuropÃ¤ischer Staat mit seiner FlottenaufrÃ¼stung und viel Hurra in einen nicht vÃ¶llig zu vernachlÃ¤ssigenden Krieg gestolpert war. RationalitÃ¤t ist in Kriegsfragen nur hauchdÃ¼nn aufgesprÃ¼ht und neigt zum Abplatzen.

Mich interessiert die Situation, wenn Nordkorea tatsÃ¤chlich eine Atomrakete abfeuern sollte. Ausgeschlossen ist das nicht, denn die Regierung verhÃ¤lt sich irrational.

In diesem Fall - sei es, daÃŸ der Sprengkopf Ã¼ber dem Pazifik vor der WestkÃ¼ste der USA hochgeht, sei es, daÃŸ Ziele in SÃ¼dkorea oder eben eine US-Basis in Japan oder auf Guam getroffen wird - wÃ¤re der Kriegszustand hergestellt. Die USA dÃ¼rften und mÃ¼ÃŸten sich wohl auch verteidigen. Da gibt es zwei Fragen:
1. Wie?
2. Was ist mit China?

Zu 1.: An sich wÃ¤re es ausreichend, einen Entwaffnungsschlag auszufÃ¼hren, etwa in Form von Luftangriffen auf Waffenlager, Raketenstellungen und Kasernen/Truppenkonzentrationen. Das Problem dabei ist, daÃŸ Nordkorea noch mindestens eine weitere Atombombe Ã¼brighaben dÃ¼rfte, und das ist ein Risiko, das man konventionell gar nicht ausschalten kann. Nordkorea ist konventionell so sehr unterlegen, daÃŸ mit dem Einsatz dieser Bombe sicher zu rechnen wÃ¤re. Dann bliebe keine andere Wahl, als das Land thermonuklear zu planieren.

Zu 2.: Nordkorea und China sind verbÃ¼ndet. Zwar ist China inzwischen - vorsichtig ausgedrÃ¼ckt - genervt von Nordkoreas Politik, aber im Ernstfall muÃŸ man damit rechnen, daÃŸ China dem Land bei einem amerikanischen MilitÃ¤rschlag beisteht. Die USA mÃ¼ÃŸten also mit China erst einmal abklÃ¤ren, was China an VerteidigungsmaÃŸnahmen aktzeptieren wÃ¼rde, wenn die USA von Nordkorea angegriffen werden wÃ¼rden. Und wenn China sich einschalten wÃ¼rde, wÃ¤re es sehr spannend, ob sich ein Atomkrieg auf das Dreieck USA-Nordkorea-China beschrÃ¤nken und wie er sich abspielen wÃ¼rde.

Geschrieben von Bernhard Nowak am 07.04.2013 um 14:57:

Zumindest sollen Obama und der neue chinesische Staats- und Parteichef in engem Kontakt wegen Nordkorea stehen. Kims KalkÃ¼l ist nachlesbar.

Quelle:

Letzter Fettdruck von mir, B.N.

Das Problem ist tatsÃ¤chlich, dass es zu MissverstÃ¤ndnissen und Missdeutungen kommt. Insofern halte ich es fÃ¼r gut und richtig, dass die USA einen geplanten Raketentest verschoben haben, um keinen Anlass zur Eskalation zu bieten.

Geschrieben von Cellmorbasg am 07.04.2013 um 15:49:

Naja, Rationalismus funktioniert theoretisch eben auch nur, wenn die MaÃŸstÃ¤be auf beiden Seiten dieselben sind. Der Verweis auf unterschiedliche MaÃŸstÃ¤be hilft dem Rationalismus nicht viel. Es geht hier um einen mÃ¶glichen Krieg und es ist schlicht nicht rationalistisch und schon gar nicht rational bzw. vernÃ¼nftig, wenn Nordkorea auf den zusteuert, da es verlieren wÃ¼rde. Auf das Weggucken der Amerikaner zu hoffen, weil man mit der Kraftmeierei ausschlieÃŸlich innenpolitisch punkten will, ist nicht rationalistisch, sondern ein Vabanquespiel.
Das Signal von Obama ist aber schon mal ganz gut.

Geschrieben von Letitia Lilianna Jones am 12.04.2013 um 15:14:

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass mir die gesamte auÃŸenpolitische Situation nicht wirklich gefÃ¤llt. Ãœberall gibt es "kleinere" Kriege, die das potential haben, sich auszuweiten und die Welt in ein Chaos zu stÃ¼rzen. Mich wÃ¼rde es nicht wundern, wenn man es irgendwann in den GeschichtsbÃ¼chern als "die groÃŸe Weltkrise" bezeichnen wird.

Kim Jong ist dabei nur der Tropfen auf dem heiÃŸen Stein. Ich denke, dass er mit SÃ¼dkorea schon Krieg fÃ¼hren wird, auf kurz oder lang ... Einen weiteren Koreakrieg wird sich definitiv kaum vermeiden lassen. Der Diktator kann von seinen Drohungen kaum noch zurÃ¼ck, weil er sich sonst komplett lÃ¤cherlich machen wÃ¼rde.
Es gibt meiner Ansicht nach, genau drei MÃ¶glichkeiten, wie das ausgehen kann.

1. Variante: Nordkorea sucht den Krieg mit SÃ¼dkorea. Amerika mischt sich ein, sie schaffen es, Kim Jong zu besiegen und versuchen dieses Mal nicht nur den Krieg zu beenden, sondern Nordkorea gleichzeitig zu helfen, wieder auf die Beine zu kommen. Was allerdings eher unwahrscheinlich ist. Ich schÃ¤tze, wenn es so lÃ¤uft, wird es zum zweiten Irak und zum zweiten Afghanistan.

2. Variante: Kim Jong schwafelt weiterhin herum und unternimmt nicht wirklich etwas, so dass er von seinen eigenen Leuten gestÃ¼rzt wird, die ihn einfach nur loswerden wollen. Das wÃ¼rde bedeuten, dass ein neues Staatsoberhaupt gewÃ¤hlt wird. Dann kommt es nicht zu einem Koreakrieg, aber die Situation im Land wird sich nicht verÃ¤ndern.

3. Variante: Kim Jong greift nicht direkt SÃ¼dkorea an, sondern versucht wirklich Amerika anzugreifen, wie zuweilen ja vermutet wird. Dann haben wir den dritten Weltkrieg. Ob er uns dann direkt treffen wird, weiÃŸ ich nicht.

Allerdings gibt es in den drei Szenarien natÃ¼rlich auch andere MÃ¶glichkeiten.
Amerika hat genau genommen KEIN Geld mehr, um SÃ¼dkorea wirklich zu unterstÃ¼tzen.
China hÃ¤lt sich zwar aktuell vornehm zurÃ¼ck, aber wenn Nordkorea wirklich angreift, wird China sich wirklich die MÃ¶glichkeit nehmen lassen, Amerika in den Ruin zu stÃ¼rzen?
Russland wird sich sicherlich auch nicht auf Amerikas Seite stellen, sondern Nordkorea unterstÃ¼tzen, gehÃ¶rt ja ehemalig zu ihnen.
Wir wissen aus Geschichte ja, dass Korea einer der Stellvertreterkriege im kalten Krieg war.

Wenn wir ehrlich sind, wir kÃ¶nnen das Ende nicht abschÃ¤tzen, weil die Nachrichten wohl kaum widerspiegeln, was wirklich und hundertprozentig abgeben und wir nur ein viertel Einsicht haben. Zudem mÃ¼ssen wir auch bedenken, dass die Medien sehr viel Panikmache betreiben. Unruhig ist es sicherlich, aber ich hoffe, dass die Vernunft der Menschen dieses Mal ausreichen wird, um den Supergau zu verhindern.
Hoffen wir, dass Kim Jong seinem Wahnsinn keinen freien Lauf lassen kann ...
Mich Ã¤rgert es dass immer irgendwelche Wahnsinnigen gibt, die versuchen sich als Welteroberer aufzuspielen *brumm*

Aber mal ein interessanter Fakt nebenbei: Wer, die Weissagungen des Nostradamus kennt, der weiÃŸ, dass der dritte Weltkrieg nach seinen Aussagen nicht mehr von Europa ausgehen sollte, sondern vom Asiatischen Kontinent ausgehen wird, das wÃ¼rde irgendwie passen und der VorlÃ¤ufer sollte ein Mann sein, der Massen begeisterte - das war meines Erachtens nach Obama - hoffen wir einfach mal, dass Nostradamus nur zu tief an seinen Drogen geschnÃ¼ffelt hat, und die Seifenblase platzt.

Geschrieben von cal50cartridge am 13.04.2013 um 13:53:

Nehmen wir mal an Nordkorea geht wirklich so weit und fÃ¤ngt an mit Atombomben zu schmeiÃŸen.

SpÃ¤testens dann wird vielleicht sogar china sagen. "Samma gehts noch?" und sich zumindest aus dem Rest des Konfliktes raus halten und Kim die Suppe selber auslÃ¶ffeln lassen.
Wenn nÃ¤mlich wirklich Guam oder Alaska angegriffen werden, wobei aus militÃ¤rtaktischer Sicht dabei nur relativ geringe KollateralschÃ¤den zu beklagen wÃ¤ren, dann glaube ich nicht, dass Obama sofort den Football raus holt und den groÃŸen roten Knopf drÃ¼ckt, sondern wird das sagen, was einer Legende nach alle US-PrÃ¤sidenten mindestens ein mal gesagt haben:
"Send the Marines!"
Und bevor die Marines einen FuÃŸ in dieses Land setzen werden diverse B52-Staffeln alle eventuell mÃ¶glichen Stellungen von Raketensilos platt machen.