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Geschrieben von Moody am 19.08.2005 um 23:41:

  Der Grimmaultplatz

Dumblerdore war der geheimnis warer des OoP und auch der geheimniswarer des Hauptquatiers, und nun da er tot ist - was ist mit Harry's neuem Haus?

Ist es nun wieder für jeden sichtbar und begehbar, oder ist Harry "automatisch" der neue Geheimnis wahrer, oder ist es ganz anders, was meint ihr?

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Geschrieben von Morgana am 20.08.2005 um 00:06:

 

Hm. Interessante Frage.
Im Grunde müsste es eigentlich zu sehen sein. Denn auf dem Turm verflüchtigte sich der Starrezauber ja auch nachdem Albus tot war.
Andererseits wäre dann die einfachste Möglichkeit einen geheimen Platz zu finden der Tod des Geheimniswahrers.
Moment man, wenn ich weiter überlege ist das gar nicht so falsch.
Ich gehe zwar davon aus, dass Peter eine Ratte im wahrsten Sinne des Wortes ist, aber gehen wir einmal davon aus, jemand auf Todesserseite hat herausgefunden, dass er der Geheimniswahrer der Potters war. Und gehen wir davon aus, dass sich der Zauber mit dem Tod des ihn aussprechenden Zauberers verflüchtigt. Dann brauchte es nicht allzugroße Überredungskunst von Seiten des Dunklen Lords um an das Geheimnis Godric Hollows zu kommen. Einfach: Peter, entweder gibst du das Geheimnis preis, oder ich töte dich.
Somit gibt sogar Sirius Satz, er sei lieber gestorben als seine Freunde zu verraten noch einmal einen neuen Sinn, bzw. Hinweis.

Ja, ich glaube, so würde ich mir diese Sache erklären.

Und vielleicht war das ja sogar der Grund, warum Dumbledore sterben musste. Bislang gab es ja diesbezüglich noch keine Versuche der dunklen Seite. Bellatrix hat ja auch Snape vorgeworfen, den Ort des Hauptquartiers nicht zu nennen, und der antwortete, er sei ja nicht der Geheimniswahrer und könne ihn daher nicht nennen. Allerdings wusste er sehr wohl, wer der Geheimniswahrer war und konnte dies Voldemort mitteilen. Vielleicht hat das ja sogar etwass mit RAB zu tun, sollte es wirklich Regulus sein.

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Geschrieben von Dave89 am 20.08.2005 um 09:58:

 

Iich glaube nich, dass die Zauber alle ihre Wirkung verloren haben.
Denn Sirius sagt, dass sein Vater (oder irgend ein Vorfahre) das haus mit Zauber belegt habe. Und, dass Dumbledore jetzt noch seine hinzugefügt habe. Somit sei das Haus wahrscheinlich das sicherste überhaupt. Dieser "Vorfahre" von Sirius, ist längst tot. Seine Zauber wirken aber immer noch (sonst hätte Dumbledore keine Zauber können)

Somit glaube ich nich, dass die Schutzzauber von Dumbledore verschwunden sind.
Wenn sie es wären, heisst das noch lange nicht, dass man das Haus sehen könnte. Denn wir wissen nicht, ob dieser "Unsichtbarmachzauber" von Dumbledore oder von Sirius Vorfahre ausgesprochen wurde...könnte also durchaus sein, dass es immer noch unsichtbar ist...für Muggel...und Nicht-Orden-Mitglieder.
Ich glaube aber so oder so nicht, dass Dumbledores Zauber ihre Wirkung verloren haben...


Sirius hat den Potters doch gesagt, sie sollen Wurmschwanz als Geheimniswarer nehmen, weil niemand darauf kommen würde, dass man einen so schwachen Zauberer als Geheimnisswarer wählen würde. Also auch nicht Voldemort. Voldemort hat sicher nicht zuerst an Wurmschwanz gedacht. Jemand muss ihm gesagt haben, dass Wurmschwanz der Geheimnisswarer ist. Sirius hat es ganz bestimmt nicht getan. Und James und Lily auch nicht. Sonst wusste niemand davon. Also MUSSTE es Wurmschwanz selbst gewesen sein, der Voldemort gesagt hat, dass er der Geheimnisswarer ist. Also hat er sich selbst auf die dunkle Seite geschlagen...dafür brauchte es keine Drohung von Voldemort...

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Geschrieben von Butterbier am 20.08.2005 um 10:08:

 

ich glaube, der zauber könnte auf den erben weiterverübt werden... harry wird das haus sicher behalten, vielleicht aber fast nicht brauchen... der schutzzauber wird nicht verschwunden sein.... aber was genua mit dem haus passiert...?

mfg butterbier

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Geschrieben von HarrysPate am 20.08.2005 um 10:48:

 

Fest steht, die alten Zauber von Sirius' Vorfahren bleiben bestehen, anders geht das gar nicht. Was mit denen von Dumbledore ist....Ich denke, bis auf diesen einen Zauber bleiben auch alle bestehen, genauso übrigens in Hogwarts, da stellt sich nämlich die gleiche Frage

Was mich nebenbei noch interessieren würde: Was hat Kreacher eigentlich in der Zeit nach Sirius' Tod und dem Tag gemacht, an dem Harry das Haus und somit ihn geerbt hat?

Sein Meister war zu dem Zeitpunkt tot und somit wahrscheinlich auch seine Befehle oder? Hätte er nicht alles dessen Cousine Bellatrix erzählen können? Vielleicht nicht unbedingt wo das Haus liegt...Wobei, das könnte man auch noch hinbekommen.....Im Zauber ist es der Grimmauld Place 12, wenn er sagt im Blackhaus wäre das kein Bruch des Zaubers oder?

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Geschrieben von Morgana am 20.08.2005 um 12:50:

 

@HP, ja aber das Blackhaus ist ja durch die alten Zauber geschützt. Also weiß wohl auch niemand wo das Blackhaus sich befindet.
Merkwürdig, dass Bella sich nicht mehr erinnert, wo sie in ihrer Kindheit ihre Tante besucht hat. Vielleicht eine spezielle Form von retrograder Amnesie.

@Dave89, die besonderen Zauber der Blacks und auch die von Dumbledore bleiben wohl erhalten. Hier wurde aber doch nur nach dem Fideliuszauber gefragt. Auf den bezog sich meine Antwort. Ich glaube nicht, dass der bestehen bleibt.

Bezüglich Peter hast du natürlich schon recht. Er hat aus freien Stücken Voldemorts Seite gewählt. Darin stimme ich völlig mit dir überein. Es sind unsere Entscheidungen... das passt hier auch wieder sehr gut.
Aber trotzdem war er sich vielleicht nicht wirklich darüber bewusst, was es bedeutete. Und wenn nun Voldemort wusste, dass er der Geheimniswahrer war, dann hatte er ihn doch ganz gewaltig in der Hand und konnte absolut sicher sein, dass er das Versteck findet - entweder in dem Peter es erzählt oder indem er stirbt.

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Geschrieben von cherry666 am 20.08.2005 um 20:58:

 

ich denke, der Orden des Phoenix muss sich einfach einen neuen Geheimnisswarer suchen, sie brauchen ja sowieso einen neuen Chef....
wer dass wohl werden wird?

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Geschrieben von Moody am 20.08.2005 um 21:03:

 

hmm, naja, für dass was aus dem orden wird hats ja schon nen eigenen thread...

aber ich gehe irgentwie davon aus dass (erstmal) harry der geheimniswarer ist...

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Geschrieben von Ziegenzüchter Aberforth am 22.08.2005 um 11:14:

 

Ich bin mir nicht so sicher, dass ausgerechnet Harry der Geheimnisträger werden könnte; wäre das nicht zu offensichtlich?
Schließlich ist er der, "der noch lebt", Voldemort ist eh hinter ihm her und er ist Besitzer des Black-Hauses.
Damit katapultiert er sich schon aus der Liga, das wäre kein guter Schutz.

Was mit dem Haus wird? Sicher wird es in Bezug auf R.A.B. noch eine Rolle spielen; ob Harry dort leben wird (und will) - ich kann es mir nicht vorstellen, erstmal wohl eher nicht.