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Geschrieben von BlackWidow am 07.05.2012 um 09:06:

  Auf Deutsch gesagt - der Rechtschreibthread

Hallo AutorInnen, LeserInnen und Interessierte!

Bei Lesen von Fanfictions stolpert man immer mal wieder über Rechtschreibfehler, die nicht sein müssten. Und so habe ich mir gedacht, man könnte doch einen eigenen Thread dafür eröffnen. (Habe zumindest noch keinen solchen gefunden.)

Ich habe natürlich auch selber nicht die Weisheit mit dem Löffel gegessen und ich bin auch keine Deutschlehrerin, aber ein einigermaßen funktionierendes Sprachgefühl hab ich zumindest.

Ich dachte mir, hier kann jeder mal nachfragen, wenn er irgendwie unsicher ist, wie man was schreibt. Aber es kann auch jeder seine Weisheiten von sich geben, die er/sie meint, unters Volk bringen zu müssen.

Ich fange einfach mal mit dem häufigsten Fehler, den ich bei FFs antreffe, an: der Verwechslung von und :

Ist eigentlich ganz einfach, und ich weiß gar nicht, warum das so oft verwechselt wird. Habe bei Bastian Sick (Wie gut ist Ihr Deutsch?) ein wunscherschönes Beispiel gelesen, das ich hier zitieren möchte:

Darf das Kind das wirklich?



Dazu hat er noch drei andere Möglichkeiten angeführt:
1. Dass das das darf, dass darf ja wohl nicht wahr sein!
2. Das das das darf, dass darf ja wohl nicht wahr sein!
3. Das dass das darf, das darf ja wohl nicht wahr sein!

Warum der fettgedruckte Satz stimmt und die anderen falsch sind, wird so erklärt:
Beim ersten "dass" handelt es sich um eine Konjunktion, bei allen anderen "das" um Pronomen, die durch "dies" oder "es" ersetzt werden könnten: "Dass es dies darf, dies darf ja wohl nicht wahr sein!"

Bin schon neugierig auf Antworten, Anregungen usw. hier in diesem Thread.

Liebe Grüße an alle, die noch Wert auf eine einigermaßen gute Rechtschreibung legen.

BlackWidow

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Geschrieben von Laila Malfoy am 10.05.2012 um 11:30:

 

Meine Rechtschreibung ist insgesammt eher schlecht, aber das "Das/Dass"-Problem habe ich ganz gut im Griff. Schuld daran ist der Spruch von dem Deutschlehrer den ich in der 7. Klasse hatte: "Kann man dieses, jenes, welches sagen, darf das s kein Zwilling haben"

Am meisten Probleme macht mir ob etws zwei Wörter oder nur eines ist, also zum Beispiel ob man immernoch oder immer noch schreibt, oder keinesfalls oder keines Falls. Weiß jemand dazu vielleich eine Regel ?

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Geschrieben von Jojoi am 10.05.2012 um 19:34:

 

alle Schwaben können der das/dass regel ganz leicht habhaft werden:
immer, wenn man DAS mit DES ersätzen kann, wird es mit einem s geschrieben!
probierts einfach mal aus

immer noch hab ich mir angewöhnt immer auseinander zu schreiben, genauso wie troz allem.
bei keinesfalls kommt es drauf an, wie du das meinst... wenn du etwas sagst im sinn von: der detektiv ihat bisher die spuren keines Falls richtig gedeutet, dann schreibt man es auseinander.
wenn du aber etwas sagst wie: das ist keinsfalls das gleiche, dann schreibt man das glaub zusammen.

mein größtes problem ist aber auch das zusammen udn auseinander schreiben, v.a. bei allen zusammensetzungen mit "zu". wie Auseinander zu setzten; hinzufügen, reinzustopfen. ich weiß nie, ob man das dann auseinander oder zusammen schreibt. Am schlimmsten: Zu Haus oder Zuhaus?! ich check den unterschied nicht xDD

lg

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Geschrieben von Lara the Lioness am 10.05.2012 um 20:01:

 

Das auseinanderschreiben (bzw auseinander schreiben ), das kann ich auch nicht

Aber zu Hause wurde mir als zu Leerstelle Hause beigebracht
Ich hatte die Diskussion auch mal mit einer Freundin und unser Lehrer (allerdings kein Deutsch-Lehrer), der dann den daraus entstandenen "Streit" schlichten wollte, meinte auch es wäre zu Hause und nicht Zuhause.

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Geschrieben von BlackWidow am 10.05.2012 um 20:04:

 

Klasse, die "Schwabenregel" gefällt mir! (Müsste in Bayern auch funktionieren.)

Die Regel für das Auseinander- oder Zusammenschreiben hab ich seit der neuen Rechtschreibung auch irgendwie verpasst - verlasse mich da entweder auf mein Gefühl oder ich mach mir die Mühe, im Duden nachzuschauen. Es wird aber viel mehr zusammengeschrieben, als man glaubt. Kommt wirklich darauf an, was man meint: "Sie sind zusammengekommen." (Ein Paar geworden.) Oder: "Sie sind zusammen gekommen." (Gemeinsam irgendwo angekommen.)

Vor ein paar Jahren hatte ich mal einen netten E-Mail-Kontakt mit einem Belgier, der gar nicht schlecht Deutsch konnte. Als ich mich für eine vorangegangene Essenseinladung bedankte, schrieb er zurück: "Es war mir ein Vergnügen, dir ."

Ich bleibe am Sonntag .
Aber: Ich liebe mein .

(Zumindest ist Herr Duden dieser Meinung.)

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Geschrieben von grit am 11.05.2012 um 20:28:

 

Als Eselsbrücke für Getrennt- und Zusammenschreibung kann man den Grad der Idiomatisierung nehmen. Hört sich schlimmer an, als es ist.

Hat jedes einzelne Wort seine ursprüngliche Bedeutung und kann einzeln durch ein Synonym ersetzt werden - Getrenntschreibung.

Bsp: Sie werden heute Abend zusammen kommen. ( Gemeinsam erscheinen - Einzelbedeutung - Getrenntschreibung )

Hat der Begriff eine Gesamtbedeutung, die man durch ein einzelnes Wort ersetzen kann, dann schreibt man zusammen.

Bsp: Sie werden in dieser FF noch zusammenkommen. ( Zusammenschreibung weil neue Gesamtbedeutung - sich kriegen...)

Eine weitere ziemlich sichere Eselsbrücke bietet die Betonung.
Hat das Wort eine Betonung, die in der Regel auf dem ersten Bestandteil liegt, dann schreibt man zusammen.
Hat jedes Wort seine eigene Betonung, dann schreibt man getrennt.

Auf die Rechtschreibprogramme kann man sich dabei eher nicht verlassen, die wissen ja nicht, was man meint.

Meistens kann man seinem Gefühl vertrauen.

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Geschrieben von BlackWidow am 16.05.2012 um 08:46:

 

Hallo Grit!
Danke für die supertolle Erklärung. Bisher habe ich auch nur auf mein Gefühl vertraut, aber die Einführung der neuen Rechtschreibung hat meine Gefühle ziemlich durcheinandergebracht. Doch das, was Du geschrieben hast, lässt mein altes Vertrauen wiedererwachen.

@ alle:
In FFs entdeckt man ganz oft die Verwechslung der Wörter "geschart" und "gescharrt". Dabei ist das wirklich nicht schwer:
Die Hühner in der Erde, um was zum Futtern zu finden.
Aber sie sich um ihren Hahn. Der Gockel hat also eine ganze Schar Mädels um sich.

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Geschrieben von Artemisanthrop am 17.05.2012 um 00:19:

 

Das 'scharen'/ 'scharren'-Thema erinnert mich an ein ähnliches - nämlich das Vertauschen von '' und '', wenn sich beispielsweise jemand bei einem anderen . Das macht man im Normalfall nicht ganz so gewalttätig, dass man es 'einhacken' nennen müsste. ^^

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Geschrieben von sweetdark am 17.05.2012 um 00:46:

 

Ich hab grad den Thread hier entdeckt und wollte auch gerade das, was Artemisanthrop gesagt hat, ansprechen
Weil das Wort "unterhaken" wird echt so häufig benutzt, dass es mich immer schrecklich aufregt, wenn die Leute in den FFs plötzlich anfangen zu "hacken" .

Sehr, sehr häufig gibt es ja auch Kommafehler, z. B. wenn der Relativsatz missachtet wird. Ok, ich frag mich auch manchmal, ob da jetzt ein Komma vorkommt oder nicht bei Infinitivkonstruktionen und ehrlich gesagt, bin ich mir da häufig immer noch nicht sicher ^^''

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Geschrieben von burkana am 17.05.2012 um 10:38:

 

Die Kommafehler sind auch meine größte Schwäche...

Irgendwie gibt es da so eine Regel, dass wenn hinter dem eigentlichen Komma nur noch ein Wort kommt, es nicht gesetzt wird...

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Geschrieben von grit am 17.05.2012 um 15:08:

 

Kommas kann man nie genug haben. Sie markieren ja eine Sprechpause, ein Atemholen, daher finde ich die neue Rechtschreibregel, dass der erweiterte Infinitiv mit zu nicht mehr abgetrennt wird, überhaupt nicht gut. Wenn es eine sehr lange Erweiterung ist und der Satz sonst zu unübersichtlich wird, kann man ja fakultativ eines setzen.

Da ich gerade "Die Zweifel des Salai" ( von Monaldi und Sorti ) gelesen habe, muss ich an dieser Stelle mal zitieren:

",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,
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..................
So geschafft, bitte sehr, hier habt Ihr so viele Punkte und Kommas als wie Ihr wollt, und jetzt könnt Ihr sie in den andren Briefen da reinsetzen wo es Euch am besten erscheint, denn Ihr habt ja einen großen Verstand drum könnt Ihr meine Briefe am Ende vielleicht nicht nur lesen sondern versteht sie sogar."

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Geschrieben von Artemisanthrop am 19.05.2012 um 14:31:

 

Hach ja, Kommata. Davon könnte man teilweise echt mehr gebrauchen. :]
Was mir auch noch einfällt, weil ich grad etwas Derartiges las: das weise Problem mit Adverbien. '' bedeutet etwas anderes als ''. Oder 'traurigerweise', 'normalerweise' etc. pp. ... Sofern es nicht um eine altehrwürdig-kluge Person geht, schreibt man das zusammen und klein.

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Geschrieben von Pe365 am 07.06.2012 um 23:46:

 

Was mir häufig auffällt ist, dass "Sie" in der Anrede klein geschrieben wird, obwohl es groß geschrieben wird. Ich denke, dass es eigentlich alle wissen, aber offensichtlich nicht darauf achten.

Ich finde halt, dass es den Lesefluss etwas stört, wenn es kleingeschrieben ist.


Sonst kann ich jeden nur den guten alten Duden empfehlen
Ich hatte auch nie reingeschaut. Bis die mir im letzten Praktikum einen in die Hand gedrückt haben, weil ihnen nichts Besseres eingefallen ist um mich zu beschäftigen Jedenfalls fand ich es sehr erstaunlich, für was es im Deutschen alles Regeln gibt.
Ja, und wenn man sich in einem konkreten Fall unsicher ist: google is your friend

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Geschrieben von grit am 08.06.2012 um 15:19:

 

@ Artemisanthrop: Auch bei dem von dir angeführten Problm kann man die Eselsbrücke mit der Betonung anwenden. ( Hauptbetonung auf dem ersten Wortteil - Zusammenschreibung / zwei eigenständige Betonungen - Getrenntschreibung, auch die Eselsbrücke mit dem Ersetzen funktioniert dabei. )

Es geht natürlich nichts über den guten alten Duden... , da hat Pe365 vollkommen Recht, genauso wie mit dem Anrede-Sie. Besonders störend ist es, wenn auch noch oft das Pronomen "sie" in dem gleichen Absatz vorkommt, aber das ist einfach nur eine Sache der Sorgfalt ( bzw. des Beta-Lesers... )

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Geschrieben von Artemisanthrop am 10.06.2012 um 16:31:

 

Stimmt, das mit der Betonung könnte man da auch anwenden, wobei manche da vielleicht auch etwas 'überbetonen' und das deswegen subjektiv weniger gut einschätzen können... :/
Mich stören kleingeschriebene Anrede-Sies auch, allerdings habe ich letztens von einer Freundin, die ein Praktikum in einem Verlag gemacht und einen Flyer verfasst hat, über den ich drübergelesen habe, auch gehört: "Ich schreib' das absichtlich klein, weil das meiner Meinung nach den Lesefluss sonst stört." Also genau das Gegenteil davon, was du, Pe365, geschrieben hast. ^^ Und mich stört auch eher, wenn etwas gegen die Rechtschreibregeln geht, als dass da ein Wort durch (korrekte) Großschreibung hervorsticht. Hmpfja...